Сообщений в теме: 23

[skriaga_sv]

День добрый, форумчане.
как по вашему возможно ли использовать распечатки рабочей электронной почты в качестве доказательств по делу об увольнении? не окажется ли это доказательством, полученным с нарушением закона, в той части, что работник не давал согласие на их разглашение?
Практика приветствуется...

[skriaga_sv]

попробуйте встать на место судьи и оценить это доказатеьство с точки зрения достоверности ?

к сожалению, даже не пришлось вставать на его место, видел реакцию судьи на эти т.н. "доказательства". стало не так смешно
российское правосудие?
а по сути ведь получается, что это все ж доказательство по делу. а оценка это лишь оценка, т.е. по собственному убеждению. вот и скажет, что убедилась в достоверности доказательств

[Vitalik]

skriaga_sv
рекомендую в процессуальном разделе посмотреть темы по Вашему вопросу..
насчет того доказательство ли представляемое Вам это еще вопрос

[Northem]

skriaga_sv
ну а как бы вы доказали вопервых шо эти письма действительно принадлежат ему а не вы сами их токма что сварганили?
и потом...с кем он переписывался? вы спросили разрешение у второго адресата на разглашение корреспонденции??

[skriaga_sv]

skriaga_sv
рекомендую в процессуальном разделе посмотреть темы по Вашему вопросу..
насчет того доказательство ли представляемое Вам это еще вопрос

спс

Добавлено в [mergetime]1203415110[/mergetime]

skriaga_sv
ну а как бы вы доказали вопервых шо эти письма действительно принадлежат ему а не вы сами их токма что сварганили?

тут ведь вопрос больше в оценке судьей, он ведь может по своему внутреннему убеждению принять доказательства как дотоверные... и тогда доказывать ничего не надо будет...

и потом...с кем он переписывался? вы спросили разрешение у второго адресата на разглашение корреспонденции??

а где указывается на то, что предварительно необходимо спросить разрешение?

[Nord]

Статья 23 Конституции РФ

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

[Northem]

skriaga_sv

тут ведь вопрос больше в оценке судьей, он ведь может по своему внутреннему убеждению принять доказательства как дотоверные...

ну суд конечно может принять доказательство если посчитает что оно является достоверным... я не вижу проблем чтоб суды принимали переписку по мылу в качестве доков..только вот доказать вы врядтли сможете что это не вы письма писали - подписи то там нет..
ну про Конституцию вам уже сказали...

[ТЛЮ]

skriaga_sv, в части ответственности за нарушение ст. 23 Конституции - см. 138 УК.

[skriaga_sv]

[quote name='Nord' date='19.02.2008 - 16:26']Статья 23 Конституции РФ

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
[/quote]
как я понимаю, Конституция гарантирует тайну частной жизни, в том числе и тайну частной переписки, а то ведь получается не совсем частная, а в целях выполнения трудовой функции. или я ошибаюсь?

Добавлено в [mergetime]1203506536[/mergetime]
[quote name='Northem' date='19.02.2008 - 16:57']
skriaga_sv
[quote]
ну про Конституцию вам уже сказали...
[/quote]
как я понимаю, Конституция гарантирует тайну частной жизни, в том числе и тайну частной переписки, а то ведь получается не совсем частная, а в целях выполнения трудовой функции. или я ошибаюсь?

[Northem]

skriaga_sv
ну впринципе с тамимже целями можно и прослушку поставить и видеонаблюдение.. обсуждали уже..

[skriaga_sv]

skriaga_sv
ну впринципе с тамимже целями можно и прослушку поставить и видеонаблюдение.. обсуждали уже..

хотите сказать, что это все равно частная жизнь?

[Northem]

skriaga_sv

хотите сказать, что это все равно частная жизнь?

а вы считаете что если я вам написал письмо а работодатель начинает читать МОИ письма к вам - это не моя частная жизнь, а только ваша? вообще где то уже об этом говорилось... в какой то из тем - пошукайте...вопрос помоему спорный остался...

[Primar]

Какие личные письма могут быть в рабочее время на работе, да еще на оборудовании, которое принадлежит работодателю?
У нас это запрещено, запрет внесен в ПВТР и ДИ, нарушение - является ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей с последующим дисциплинарным взысканием в соответствии с тяжестью проступка.

[Northem]

Primar

Какие личные письма могут быть в рабочее время на работе, да еще на оборудовании, которое принадлежит работодателю?

какие?) личные!) или вы мсомневаетесь в наличии личной жизни на работе?)

У нас это запрещено, запрет внесен в ПВТР и ДИ, нарушение - является ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей с последующим дисциплинарным взысканием в соответствии с тяжестью проступка.

ну а кто спорит что это нельзя запретить???? никто не спорит.. и увидите что используют не по назначению оборудование - вправе наложить ДВ..только вот читать а тем паче распространять эти сведения - вы не вправе.. ИМХО

Добавлено в [mergetime]1203517690[/mergetime]

ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей

позвольте..а почему вы решили что это ненадлежащее исполнение обязаностей? он что то не слделал?? у него была работа а он забил на неё и стал письма писать??? хотя уже обсуждалось..

[Стармел]

А как может быть частной переписка на чужом (работодателя) компьютере, да и еще по незащищенному каналу связи?

Если уж так буквально ст. 23 Конституции читать, то получается, что письмо на заборе во дворе или на стене в подъезде - это тоже частная переписка, главное, газеткой прикрыть с надписью "Чстная переписка! Не читать!"

Сообщение отредактировал Стармел: 20 February 2008 - 20:35

[Primar]

какие?) личные!) или вы мсомневаетесь в наличии личной жизни на работе?)

Угу, сомневаюсь, приноси свой ноутбук и занимайся личной жизнью, а на оборудовании работодателя - только работа.

ну а кто спорит что это нельзя запретить???? никто не спорит.. и увидите что используют не по назначению оборудование - вправе наложить ДВ..только вот читать а тем паче распространять эти сведения - вы не вправе.. ИМХО

Интересно, а как я узнаю, что работник использует не по назначению, не прочитав почту, поступающую на обрудование работодателя, которое находится в пользовании у работника? Это собственность работодателя между прочим. И распространяет, а точнее не распространяет, а знакомит суд (ограниченный круг лиц) со своей собственностью.

позвольте..а почему вы решили что это ненадлежащее исполнение обязаностей? он что то не слделал?? у него была работа а он забил на неё и стал письма писать??? хотя уже обсуждалось..

Нет, у него трудовая обязанность - не использовать оборудование работодателя в личных делях. Он его использовал, значит не исполнил обязанность. Мало того нанес ущерб этому оборудованию, который возможно посчитать.

[skriaga_sv]

И распространяет, а точнее не распространяет, а знакомит суд (ограниченный круг лиц) со своей собственностью.

позвольте, позвольте... у нас в процессе гласность, хочешь, приходи и слушай (разумеется за исключением закрытых заседаний). да и по поводу нераспространения не могу согласиться с Вами, все ж ознакомление это распространение.

Сообщение отредактировал skriaga_sv: 20 February 2008 - 21:04

[Northem]

Primar

Угу, сомневаюсь, приноси свой ноутбук и занимайся личной жизнью, а на оборудовании работодателя - только работа.

зря сомневаетесь) а она есть) я говорю был спор) поищите к единому мнению не пришли))

Мало того нанес ущерб этому оборудованию, который возможно посчитать.

тоже обсуждалось)

Нет, у него трудовая обязанность - не использовать оборудование работодателя в личных делях.

т.е. не используя имущество работодателя в личных целях - я тем самым выролняю свою работу?) мне за это з.п. платят?)

[Лысый]

т.е. не используя имущество работодателя в личных целях - я тем самым выролняю свою работу?) мне за это з.п. платят?)

Поддержу свою давнишнию точку зрения
Платят в том числе и за это. В общем и целом платят за выполнение ВСЕХ обязанностей, одной из которых является неиспользование имущества работодателя в личных целях

По поводу использования личной переписки в качестве доказательства какого-то факта, оченно сомневаюсь, что суд ее примет.
Хотя в Арбитраже несколько раз прокатывала переписка по Лотосу, естественно не по Асе, просто судья был на нашей стороне.

[Vitalik]

Дохтур

Vitalik

Цитата
насчет того доказательство ли представляемое Вам это еще вопрос
почему? доказательствами могут быть любые сведения...

могут. только сами сведения обличаются в какую-нить объективную форму.
нет формы, нет сведений)

[skriaga_sv]

Дохтур
могут. только сами сведения обличаются в какую-нить объективную форму.
нет формы, нет сведений)

например, в какую форму? в форме распечатки, заверенной работодателем подойдет? и соответственно вопрос: на основании чего?

[Vitalik]

skriaga_sv

например, в какую форму? в форме распечатки, заверенной работодателем подойдет? и соответственно вопрос: на основании чего?

вижу не внемли Вы моему совету в процессе поискать, а жаль..
жаль