Мысли, пожелания, соболезнования будут? 
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#1
Отправлено 19 February 2008 - 18:45
Есть земельный участок, который находится в долгосрочной аренде. На участке два здания - одно в собственности заказчика, другое - нет. Заказчик хочет выделить землю под зданием, не принадлежащем ему, чтобы приватизировать оставшийся земельный участок под свои зданием. Ситуация омрачается тем, что также по земельному участку проходит береговая полоса и по генеральному плану ЗАПЛАНИРОВАНО развитие улично-дорожной сети. В КЗРиЗе отказались согласовывать схему раздела без согласовния с КГА. В КГА сказали, что есть организация, которая занимается проектом планировки территории. Есть два варианта: найти эту организацию и дальше с ней согласовывать, как и что надо или подать в КГА заявление о снятии градостроительных ограничений. Не знаю,правда,насколько это оправданно. Вообще не знаю, что дальше делать. Иду завтра с заказчиком к архитектору...в третий раз...опять пошлет... С законами запуталась, почему-то стало теперь казаться, что согласовывать ничего не надо, а спокойно заключать договор с геодезистами, они делят, а КГА потом в КЗР направляет ограничения и обременения. Но почему-то геодезисты согласны начать работу только после согласования схемы раздела с КГА. Мысли, пожелания, соболезнования будут?
Мысли, пожелания, соболезнования будут?
#2
Отправлено 19 February 2008 - 18:56
Ольга_Соколова
По фабуле тяжело что-то говорить. Но тут больше местячковые процедурные приколы.
На счет геодезистов - думаю они хотят от Вас получить проект границ по разделу ЗУ (или ной документ, которым заменяется проект границ в Вашей местности). Они хотят ограничиться видимо только межеванием. Хотя не знаю, сумбур какой-то.
Согласовывать со всеми и вся думаю надо - градостроительство в землях поселений важно. И потом, Ваш арендодатель обладает правами на распоряжение землями. Стало быть и делить надо с его ведома (уж если не по его решению, так хотя бы с согласия - это тоже местячковые процедурные приколы, "местная практика").
И береговая полоса меня смущает. Я так подозреваю, что там не полоса береговая, а водоохранная зона. Вещи эти разные. Потому как наличие первой ограничивает Ваше право на приватизацию (выкуп) ЗУ. А водоохранка ограничивает застройку. Но если никто не требует сноса Вашего здания, то припоны в предоставлении ЗУ в собсвтенность в таком случае отговорки.
По снятию строительных ограничений - не совсем понял (они не во всех роегионах есть). Можно поподробнее.
Еще раз повторяю - по фабуле сложно о чем-то судить.
По фабуле тяжело что-то говорить. Но тут больше местячковые процедурные приколы.
На счет геодезистов - думаю они хотят от Вас получить проект границ по разделу ЗУ (или ной документ, которым заменяется проект границ в Вашей местности). Они хотят ограничиться видимо только межеванием. Хотя не знаю, сумбур какой-то.
Согласовывать со всеми и вся думаю надо - градостроительство в землях поселений важно. И потом, Ваш арендодатель обладает правами на распоряжение землями. Стало быть и делить надо с его ведома (уж если не по его решению, так хотя бы с согласия - это тоже местячковые процедурные приколы, "местная практика").
И береговая полоса меня смущает. Я так подозреваю, что там не полоса береговая, а водоохранная зона. Вещи эти разные. Потому как наличие первой ограничивает Ваше право на приватизацию (выкуп) ЗУ. А водоохранка ограничивает застройку. Но если никто не требует сноса Вашего здания, то припоны в предоставлении ЗУ в собсвтенность в таком случае отговорки.
По снятию строительных ограничений - не совсем понял (они не во всех роегионах есть). Можно поподробнее.
Еще раз повторяю - по фабуле сложно о чем-то судить.
#3
Отправлено 19 February 2008 - 19:32
Ольга_Соколова,
сдается мне, что это Ваш случай:
КОМИТЕТ ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ РЕСУРСАМ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВУ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 15 февраля 2005 г. N 87-рк
О ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ ПО МЕЖЕВАНИЮ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
15. Особенности межевания при разделении земельных участков, находящихся в государственной собственности и на которые оформлены правоустанавливающие документы
15.1. Разделение земельных участков возможно при выполнении условий:
- права на земельный участок, подлежащий разделению, зарегистрированы в установленном порядке;
- земельный участок, подлежащий разделению, сформирован с проведением работ по межеванию;
- площадь вновь образуемых земельных участков будет не меньше установленных минимальных размеров, за исключением случая, указанного в пункте 15.2.
15.2. Разделение земельного участка возможно в случае, если на земельном участке установлены ограничения в использовании, не позволяющие в соответствии с действующим законодательством приватизировать земельный участок целиком.
Землепользователь в заявлении на проведение работ по межеванию земельного участка указывает, что разделение земельного участка производится с целью приватизации застроенного земельного участка, при этом представление документов, указанных в абзаце 4 пункта 15.4 распоряжения, не требуется.
15.3. С заявлением о проведении межевания земельных участков может обратиться правообладатель земельного участка (иное уполномоченное им лицо).
15.4. Плановым материалом, необходимым для проведения межевания, является:
- копия плана кадастровой съемки земельного участка с указанием границ вновь формируемых земельных участков, согласованного правообладателем земельного участка и начальником РО (УЗ);
- разработанная и утвержденная в установленном порядке проектно-планировочная документация (проект планировки, совмещенный с проектом межевания) - для земельных участков с видом разрешенного использования - для сельскохозяйственного использования, в соответствии с пунктами 6.12, 6.13 распоряжения Правительства Санкт-Петербурга от 25.12.2003 N 31-рп;
- заключение КГА о возможности разделения земельного участка - для земельных участков с иными видами разрешенного использования, в соответствии с пунктом 6.12 распоряжения Правительства Санкт-Петербурга от 25.12.2003 N 31-рп.
15.5. Дополнительные документы:
- копия документа, удостоверяющего право лица (лиц) на земельный участок, подлежащий разделению;
- документы, удостоверяющие права на объекты недвижимости, расположенные на земельном участке.
Добавлено в [mergetime]1203427927[/mergetime]
Мне непонятно другое.
Есть ст. 42 Градостроительного кодекса РФ:
4. В случае, если по инициативе правообладателей земельных участков осуществляются разделение земельного участка на несколько земельных участков, объединение земельных участков в один земельный участок, изменение общей границы земельных участков, подготовка документации по планировке территории не требуется, а подготовка землеустроительной документации осуществляется в порядке, предусмотренном земельным законодательством. При этом размеры образованных земельных участков не должны превышать предусмотренные градостроительным регламентом максимальные размеры земельных участков и не должны быть меньше предусмотренных градостроительным регламентом минимальных размеров земельных участков. Обязательным условием разделения земельного участка на несколько земельных участков является наличие подъездов, подходов к каждому образованному земельному участку. Объединение земельных участков в один земельный участок допускается только при условии, если образованный земельный участок будет находиться в границах одной территориальной зоны.
Означает лит это, что любое требование КГА разработать проект планировки, прежде чем проводить раздел участка, незаконным?
сдается мне, что это Ваш случай:
КОМИТЕТ ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ РЕСУРСАМ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВУ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 15 февраля 2005 г. N 87-рк
О ПРОВЕДЕНИИ РАБОТ ПО МЕЖЕВАНИЮ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
15. Особенности межевания при разделении земельных участков, находящихся в государственной собственности и на которые оформлены правоустанавливающие документы
15.1. Разделение земельных участков возможно при выполнении условий:
- права на земельный участок, подлежащий разделению, зарегистрированы в установленном порядке;
- земельный участок, подлежащий разделению, сформирован с проведением работ по межеванию;
- площадь вновь образуемых земельных участков будет не меньше установленных минимальных размеров, за исключением случая, указанного в пункте 15.2.
15.2. Разделение земельного участка возможно в случае, если на земельном участке установлены ограничения в использовании, не позволяющие в соответствии с действующим законодательством приватизировать земельный участок целиком.
Землепользователь в заявлении на проведение работ по межеванию земельного участка указывает, что разделение земельного участка производится с целью приватизации застроенного земельного участка, при этом представление документов, указанных в абзаце 4 пункта 15.4 распоряжения, не требуется.
15.3. С заявлением о проведении межевания земельных участков может обратиться правообладатель земельного участка (иное уполномоченное им лицо).
15.4. Плановым материалом, необходимым для проведения межевания, является:
- копия плана кадастровой съемки земельного участка с указанием границ вновь формируемых земельных участков, согласованного правообладателем земельного участка и начальником РО (УЗ);
- разработанная и утвержденная в установленном порядке проектно-планировочная документация (проект планировки, совмещенный с проектом межевания) - для земельных участков с видом разрешенного использования - для сельскохозяйственного использования, в соответствии с пунктами 6.12, 6.13 распоряжения Правительства Санкт-Петербурга от 25.12.2003 N 31-рп;
- заключение КГА о возможности разделения земельного участка - для земельных участков с иными видами разрешенного использования, в соответствии с пунктом 6.12 распоряжения Правительства Санкт-Петербурга от 25.12.2003 N 31-рп.
15.5. Дополнительные документы:
- копия документа, удостоверяющего право лица (лиц) на земельный участок, подлежащий разделению;
- документы, удостоверяющие права на объекты недвижимости, расположенные на земельном участке.
Добавлено в [mergetime]1203427927[/mergetime]
Мне непонятно другое.
Есть ст. 42 Градостроительного кодекса РФ:
4. В случае, если по инициативе правообладателей земельных участков осуществляются разделение земельного участка на несколько земельных участков, объединение земельных участков в один земельный участок, изменение общей границы земельных участков, подготовка документации по планировке территории не требуется, а подготовка землеустроительной документации осуществляется в порядке, предусмотренном земельным законодательством. При этом размеры образованных земельных участков не должны превышать предусмотренные градостроительным регламентом максимальные размеры земельных участков и не должны быть меньше предусмотренных градостроительным регламентом минимальных размеров земельных участков. Обязательным условием разделения земельного участка на несколько земельных участков является наличие подъездов, подходов к каждому образованному земельному участку. Объединение земельных участков в один земельный участок допускается только при условии, если образованный земельный участок будет находиться в границах одной территориальной зоны.
Означает лит это, что любое требование КГА разработать проект планировки, прежде чем проводить раздел участка, незаконным?
#4
Отправлено 19 February 2008 - 20:10
так, стоп! во-первых, спасибо. Во-вторых, наверное, я слишком сумбурно все изложила. Объясняю: в связи с выявленными ограничениями: береговая полоса и развитие улично-дорожной сети, участок планируем делить на три. Проект планировки территории был заказан раньше, чем мы задумали раздел. Поэтому о существовании такой организации я узнала лишь на прошлой неделе, а по госорганам бегаю уже даааааааааавно. По-моему, у меня опять не очень получается, просто первый раз в моей работе такое.
1. есть ЗУ
2. есть договор долгосрочной аренды, оформленный на "мое" ЮЛ
3. на ЗУ есть еще одно ЮЛ, под зданием которого вырезается земля. С ним все согласовано
4. с КУГИ тоже, кстати, все ок.
5. проблема началась с похода в КЗР, там сказали, что береговую полосу мы вам согласуем, а УДС - милости просим в КГА. А что сказали в КГА, я написала выше.
ух, ненавижу...... В общем, внимание, вопрос: как разделить сей ЗУ, чтоб и волки сыты и овцы целы и с минимальными потерями, а то бестолковое хождение по кабинетам меня несколько ДОСТАЛО! 
1. есть ЗУ
2. есть договор долгосрочной аренды, оформленный на "мое" ЮЛ
3. на ЗУ есть еще одно ЮЛ, под зданием которого вырезается земля. С ним все согласовано
4. с КУГИ тоже, кстати, все ок.
5. проблема началась с похода в КЗР, там сказали, что береговую полосу мы вам согласуем, а УДС - милости просим в КГА. А что сказали в КГА, я написала выше.
ух, ненавижу...... В общем, внимание, вопрос: как разделить сей ЗУ, чтоб и волки сыты и овцы целы и с минимальными потерями, а то бестолковое хождение по кабинетам меня несколько ДОСТАЛО!
#5
Отправлено 19 February 2008 - 20:20
Ольга_Соколова,
по развитию УДС надо запрос в КБДХ писать.
Можно, конечно, и в КГА продублировать, но в КБДХ инфа конкретнее будет.
А то нам тоже в свое время сказали, что за счет нашего участка проспект расширяться будет.
Потом же выяснилось, что всего-навсего будут проложены инженерные сети.
по развитию УДС надо запрос в КБДХ писать.
Можно, конечно, и в КГА продублировать, но в КБДХ инфа конкретнее будет.
А то нам тоже в свое время сказали, что за счет нашего участка проспект расширяться будет.
Потом же выяснилось, что всего-навсего будут проложены инженерные сети.
#6
Отправлено 20 February 2008 - 10:44
Ольга_Соколова
Massive
Мона намЯкнуть всем этим органм, что 4 ЗК у них будет осложнена потом ежели они нормально не помогут с разделом. Сказать - будете больше года париться, так как будем оспаривать развитие вашей УДС за счет нашего ЗУ. Так что давайте побыренькому согласуем всем и всЯ лучше,.. а то хуже будет... опятьтаки всем и всЯ.
Послушайте, я, хоть и с опозданием, но вдруго подумал вот о чем - если ЗУ стоит на кадастре и границы его ранее согласовывались, то начерта эти внешние границы пересогласовывать с какой-то там еще подрядной организацией? На что в УДС может повлиять формирование новых внутренних границ?
Massive
Мона намЯкнуть всем этим органм, что 4 ЗК у них будет осложнена потом ежели они нормально не помогут с разделом. Сказать - будете больше года париться, так как будем оспаривать развитие вашей УДС за счет нашего ЗУ. Так что давайте побыренькому согласуем всем и всЯ лучше,.. а то хуже будет... опятьтаки всем и всЯ.
Послушайте, я, хоть и с опозданием, но вдруго подумал вот о чем - если ЗУ стоит на кадастре и границы его ранее согласовывались, то начерта эти внешние границы пересогласовывать с какой-то там еще подрядной организацией? На что в УДС может повлиять формирование новых внутренних границ?
Сообщение отредактировал Р.Дмитриев: 20 February 2008 - 10:53
#7
Отправлено 20 February 2008 - 14:25
Вот, сегодня в КГА гл.архитектор тоже сказала - зачем вам геодезисты, можно обойтись без них... Ну тогда я совсем ничего не понимаю, не по моей этой части, может, кто сталкивался? А еще сказали, что пока красные линии только ЗАПЛАНИРОВАНЫ, а когда они будут и будут ли вообще - никто не знает и знать не может, поэтому, может, не мучиться, согласовать в КЗР раздел по береговой полосе и все. Правда, есть еще неуловимое ЮЛ, разрабатывающее ППТ и межевания, координат их нигде нет. Приятненько. Как они могут повлиять на данную ситуацию и могут ли они вообще что-то планировать с нашим участком? Спасибочки! 
#8
Отправлено 20 February 2008 - 15:32
Постановление Госстроя РФ от 29 октября 2002 г. N 150 "Об утверждении Инструкции о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации"
3.2.2. Проект межевания территорий
1. Проект межевания территорий разрабатывается для застроенных и подлежащих застройке территорий в границах установленных красных линий.
Проект межевания территорий разрабатывается в соответствии с градостроительной документацией и градостроительными регламентами правил землепользования и застройки соответствующими органами местного самоуправления или по заявкам собственников, владельцев, пользователей объектов недвижимости с целью обоснования оптимальных размеров и границ земельных участков.
2. Проекты межевания территорий могут разрабатываться в составе проектов планировки частей территорий городских и сельских поселений и проектов застройки кварталов, микрорайонов и других элементов планировочной структуры городских и сельских поселений.*(8)
3. При разработке проекта межевания территорий ""должно быть обеспечено"" соблюдение следующих требований:
- границы проектируемых земельных участков устанавливаются в зависимости от функционального назначения территориальной зоны и ""обеспечения условий эксплуатации объектов недвижимости"", включая проезды, проходы к ним;
- границы существующих землепользований при разработке плана межевания ""не подлежат изменению"", за исключением случаев изъятия земель для государственных и общественных нужд в соответствии с законодательством или при согласии землепользователя на изменение границ земельных участков;
- межеванию не подлежат территории, занятые транспортными и инженерными коммуникациями и сооружениями, а также земли общего пользования.
См. Инструкцию о порядке проектирования и установления красных линий в городах и других поселениях Российской Федерации (РДС 30-201-98), утвержденную постановлением Госстроя РФ от 6 апреля 1998 г. N 18-30
3.2.2. Проект межевания территорий
1. Проект межевания территорий разрабатывается для застроенных и подлежащих застройке территорий в границах установленных красных линий.
Проект межевания территорий разрабатывается в соответствии с градостроительной документацией и градостроительными регламентами правил землепользования и застройки соответствующими органами местного самоуправления или по заявкам собственников, владельцев, пользователей объектов недвижимости с целью обоснования оптимальных размеров и границ земельных участков.
2. Проекты межевания территорий могут разрабатываться в составе проектов планировки частей территорий городских и сельских поселений и проектов застройки кварталов, микрорайонов и других элементов планировочной структуры городских и сельских поселений.*(8)
3. При разработке проекта межевания территорий ""должно быть обеспечено"" соблюдение следующих требований:
- границы проектируемых земельных участков устанавливаются в зависимости от функционального назначения территориальной зоны и ""обеспечения условий эксплуатации объектов недвижимости"", включая проезды, проходы к ним;
- границы существующих землепользований при разработке плана межевания ""не подлежат изменению"", за исключением случаев изъятия земель для государственных и общественных нужд в соответствии с законодательством или при согласии землепользователя на изменение границ земельных участков;
- межеванию не подлежат территории, занятые транспортными и инженерными коммуникациями и сооружениями, а также земли общего пользования.
См. Инструкцию о порядке проектирования и установления красных линий в городах и других поселениях Российской Федерации (РДС 30-201-98), утвержденную постановлением Госстроя РФ от 6 апреля 1998 г. N 18-30
#10
Отправлено 20 February 2008 - 16:53
Если позволите, буду "тупить" дальше. Кто-нибудь когда-нибудь получал заключение КГА о возможности разделения ЗУ? что для этого надо и сколько времени на это уходит, и в каком виде дается ответ?
#11
Отправлено 20 February 2008 - 21:02
и еще, что нужно, чтобы КГА само осуществило раздел и не надо было бы обращаться к ТГО? а то в пятницу опять пехать туда...хоть готовой быть... уже вторую неделю там
#12
Отправлено 20 February 2008 - 21:49
посты и пояснения читал по диагоняли, поэтому перепроверьте:
- формировать участок нужно скорее всего по 31-рп,
- раз уж есть полоса, видимо и водоохранка есть, в Питере вас с этим завернут не задумываясь...
- формировать участок нужно скорее всего по 31-рп,
- раз уж есть полоса, видимо и водоохранка есть, в Питере вас с этим завернут не задумываясь...
#13
Отправлено 21 February 2008 - 13:17
Ольга_Соколова
Раздел без геодезии (и как следствие, без кадастра) - невозможн. архитектор может только глянуть на площади новых ЗУ, сравнить их с минимальными и макисмальными (если они в градостроиельных регламента) нормами ЗУ и решить - делимо или нет.
Раздел без геодезии (и как следствие, без кадастра) - невозможн. архитектор может только глянуть на площади новых ЗУ, сравнить их с минимальными и макисмальными (если они в градостроиельных регламента) нормами ЗУ и решить - делимо или нет.
#14
Отправлено 21 February 2008 - 13:50
Странно, потому что архитектор глянула и сказала цитирую "зачем вам геодезисты, наши девчоки вам все сами сделают". 
может, я что-то не поняла?
Добавлено в [mergetime]1203580259[/mergetime]
С полосой там все нормально, здесь все согласовано. У нас только с УДС все затормозилось
может, я что-то не поняла?Добавлено в [mergetime]1203580259[/mergetime]
С полосой там все нормально, здесь все согласовано. У нас только с УДС все затормозилось
#15
Отправлено 21 February 2008 - 13:56
Ольга_Соколова, думаю Вам нужно было переспроосить что входит во "все". КГА может и хотело бы заняться кад.учетом, но пока за ними только утверждение границ.
#16
Отправлено 27 February 2008 - 18:13
да, Вы правы. Сегодня снова посещала сие благоприятное заведение. Все-таки юристу общаться с геодезистами, или кто там они, очень трудно. Насколько я поняла из нашего с ними разговора, я подаю им копию лавсана с указанием необходимых нам границ, они корректируют проект, а дальше в дело вступает ТГО, которая наносит эти границы в натуре. Только у меня один вопрос - как лучше сделать, на копии лавсана вырезать кусок с учетом развития улично-дорожной сети (которая, напомню, только планируется по генплану) или только достоверно известный кусок береговой полосы (потом пойдет в краткосрочку). Как сказали в КГА, им все равно, как мы нанесем, так они и сделают. Каковы последствия того и другого варианта? не хочется просто так лишится куска земли в энное кол-во кв.м.
#17
Отправлено 03 March 2008 - 18:30
Ольга_Соколова
Сейчас неделю провел в Питере (был на семинаре по земельным вопросам) - ничему не удивляюсь)))) Ваши (простите) незнания в области тонкостей (подчеркиваю - тонкостей) землеустроительных процедур помноженное на аналогичные незнания многих питерских специалистов в области этих тонкостей дают поразительные результаты (Ваши незнания не самые страшные, так как вы юрист, а не спец). Я Вас понимаю, но помочь ни чем не могу((((
Сейчас неделю провел в Питере (был на семинаре по земельным вопросам) - ничему не удивляюсь)))) Ваши (простите) незнания в области тонкостей (подчеркиваю - тонкостей) землеустроительных процедур помноженное на аналогичные незнания многих питерских специалистов в области этих тонкостей дают поразительные результаты (Ваши незнания не самые страшные, так как вы юрист, а не спец). Я Вас понимаю, но помочь ни чем не могу((((
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
