Сообщений в теме: 12

[maryy]

Добрый день,
вчера вынесли решение. Сегодня выдали решение, а с протоколом можно будет ознакомиться только во вторник. Может быть изготовлено решение до протокола?

[ORLOFF]

Может.

ст 230 ГПК РФ:
3. Протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания, протокол отдельного процессуального действия - не позднее чем на следующий день после дня его совершения.

[maryy]

Может.

ст 230 ГПК РФ:
3. Протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания, протокол отдельного процессуального действия - не позднее чем на следующий день после дня его совершения.

dober, спасибо я знаю эту статью. мой вопрос о том может ли быть изготовлено и выдано Решение, а протокол при этом не составлен и не подписан.

[ORLOFF]

maryy
Может быть такое и бывает. Ничего страшного в этом нет.
Он составлен может быть на черновике, подкорректируют его и подпишут.

А что вас смущает? Вы собираетесь замечания на протокол писать и думаете как судья рассматривать их будет в судебном заседании при наличии решения?
судье зачем протокол, которая решение выносит, если он (она) и так все докаазательств непосредственно исследовал и вынес решение?

Протокол это доказательство хода процесса для вышестоящих инстанций.

Сообщение отредактировал dober: 21 February 2008 - 18:14

[maryy]

maryy
Может быть такое и бывает.  Ничего страшного в этом нет.
Он составлен может быть на черновике, подкорректируют его и подпишут.

А что вас смущает? Вы собираетесь замечания на протокол писать и думаете как судья рассматривать их будет в судебном заседании при наличии решения?

Протокол это доказательство хода процесса для вышестоящих инстанций.

Да, я собираюсь писать замечания на протокол и надзорную жалобу. В описательной части решения суда неверно указан период. Кроме того, в судебном заседании задавалось более 10 вопросов эксперту, на которые он не смог дать ответа. Однако, экспертиза положена в основу Решения суда.
И еще, если я до вторника, когда будет готов протокол, отправлю надзорку, отсутствие протокола- основание для отмены.

[ORLOFF]

maryy

И еще, если я до вторника, когда будет готов протокол, отправлю надзорку, отсутствие протокола- основание для отмены.

Если дело истребует по надзорной жалобе, он уже там будет.

Тем более, что если решение вынесено вчера в законную силу оно ещё не вступит в понедельник и вам её просто возвратят.

Поэтому не основание. Тем более срок верно вам указали, если заседание вчера было, то во вторник срок, установленный ст.230 ГПК РФ не истечёт, праздники грядут.

Добавлено в [mergetime]1203596821[/mergetime]

надзорную жалобу.

Я так понял, это у вас СОЮ, первая инстанция районный суд?

А что вам мешает сначала подать кассационную жалобу?

Сообщение отредактировал dober: 21 February 2008 - 18:31

[Pastic]

И еще, если я до вторника, когда будет готов протокол, отправлю надзорку, отсутствие протокола- основание для отмены.

Только если протокола в деле не будет к моменту истребования его (дела) в суд надзорной инстанции...

А что вам мешает сначала подать кассационную жалобу?

Тем более, что решение, не обжалованное в кассационном порядке, не может быть с января 2008 года обжаловано в надзор.

[maryy]

И еще, если я до вторника, когда будет готов протокол, отправлю надзорку, отсутствие протокола- основание для отмены.

Только если протокола в деле не будет к моменту истребования его (дела) в суд надзорной инстанции...

А что вам мешает сначала подать кассационную жалобу?

Тем более, что решение, не обжалованное в кассационном порядке, не может быть с января 2008 года обжаловано в надзор.

У меня СОЮ. Апелляционное решение. его невозможно обжаловать в кассации. Трудовой спор.
Я от юр. лица. Апелляционное решение вступает в законную силу со дня его принятия. Пока я буду обжаловать в порядке надзора, деньги спишут. Что делать?
1. Подать заявление об отсрочке исполнения Решения суда, мотивируя тем, что взыскатель физ. лицо, неработающий в настоящее время, и в случае поворота решения с него невозможно будет взыскать. У кого-нибудь была такая ситуация?
2. Подать заявление о Разъяснении решения суда? Отсрочит ли это его исполнение?
3. И все таки, может ли быть изготовлено и выдано Решение, а протокол при этом не составлен и не подписан?

Сообщение отредактировал maryy: 22 February 2008 - 11:26

[Galov]

maryy
Скорее всего, Вам суд откажет в предоставлении отсрочки исполнения.
А что касается надзора, то будет как в романсе : "Напрасные слова...". И раньше-то надзорная инстанция крайне неохотно отменяли решения в пользу работников. А теперь... Вы уверены, что у Вас есть основания для надзорного обжалования в свете новой редакции ст.387 ГПК РФ?

[maryy]

maryy
Скорее всего, Вам суд откажет в предоставлении отсрочки исполнения.
А что касается надзора, то будет как в романсе : "Напрасные слова...". И раньше-то надзорная инстанция крайне неохотно отменяли решения в пользу работников. А теперь... Вы уверены, что у Вас есть основания для надзорного обжалования в свете новой редакции ст.387 ГПК РФ?

Galov, основания у меня следующие:
1. Из апелляционного Решения:
"Повторно произведя расчеты самостоятельно, суд находит расчеты эксперта обоснованными и достоверными." Суд должен оценивать доказательства, а не производить расчеты самостоятельно!!! А в случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, а не сам производить расчеты правильности начисления з/п за 3 года.

2. Часть 3 ст. 196, ч. 2 ст. 327 ГПК строго устанавливают, что суд апелляционной инстанции принимает решение по заявленным истцом требованиям. Из искового заявления работника следует, что исковые требования заявлены за период с 04.10. 2006г. по 01.03.2007г. Однако, в апелляционной инстанции исследуется период с 04.10. 2005г. по 01.03.2007г. Таким образом, исследуя период с 04.10.2005г. по 04.10.2006г., суд апелляционной инстанции выходит за пределы заявленных исковых требований.
В Решении мирового судьи не обозначен период.
Суд апелляционной инстанции посчитал, что в исковом заявлении ошибка и исследовал больший период. Если ошибка, нужно еще в первой инстанции уточнять требования.

3. В ходатайстве о назначении экспертизы тоже опечатка, указан вообще другой период. Однако, эксперт рассчитывает период, тот который нужен истцу.

Деньги за экспертизу передаются истцом эксперту по п/о. я знаю, что в Арбитраже Депозитный счет, неужели в СОЮ все так просто?

[Galov]

maryy
Все, на что Вы указываете, касается оценки доказательств, а в это уже с 1995 года надзорные инстанции не вмешиваются. А сейчас с новой редакцией ст.387 ГПК и подавно не будут.

[maryy]

Galov, другие основания – в форуме трудовое право.
Апелляция вышла за пределы заявленных исковых требований - какая ж тут оценка доказательств?

Сообщение отредактировал maryy: 23 February 2008 - 15:59

[Galov]

maryy
Если требования были сформулированы нечетко, это не выход, а уточнение фактов, входящих в основание иска. К слову, если и было бы нарушение, в данном случае вряд ли это будет основанием к отмене судебного решения. Скажите спасибо нашим правозащитникам и Европейскому суду, которые сформулировали приницип правовой определенности, ныне воплощенный в процессуальном законодательстве так, что добиться отмены в порядке надзора практически невозможно.
Я еще помню времена социализма с приниципом социалистической законности, когда надзорная инстнация не была ограничена сроками, основания для пересмотра были такие же, как в кассационной инстанции, можно был анализировать доказательства.
Нас в университете в те годы учили, что главное свойство судебного решения - это законность ( правильное применение нормы материального права при соблюдении норм процессуального права). Если решение этому качеству не отвечало, оно должно было быть отменено.
Сейчас мы живем в иное время, и действуют иные законы. Теория социал-дарвинизма, воплощенная в нынешем понимании процесса, приводит к тому, что могут вступить в силу и исполняться судебные акты, в которых неверно применен материальный закон и грубо нарушены процессуальные нормы.