Сообщений в теме: 23

[MNS76]

Здравствуйте,
ситуация такова:
1. Один земельный участок на котором находяться два нежилых помещения, соединяющиеся капитальной стеной и образующие здание. Каждое из нежилых помещений имеет своего собственника.
2. Собственики решили разделить нежилые помещения и таким образом образовать 2 первичных объекта недвидимости, что бы разделить земельный участок и спокойно его застраивать.
3. На сегодняшний день земельный учасок в аренде на 49 лет.

Вопрос: какова процедура оформления разделения на сегодняшний день (Санкт-Петербург) Я не сталкивалась НИКОГДА с этой процедурой, прошу помощи!!!!

[kein]

получить два тех.паспорта на нежилые помещения, как на нежилых здания (возможно только при условии самостоятельной эксплуатации объектов, в нашем регионе об этом дают заключения организации, с лицензией на проектирование, оценку состояния строительных конструкций) присвоить им самостоятельные адреса, делить землю.

[сергий-с]

2. Собственики решили разделить нежилые помещения и таким образом образовать 2 первичных объекта недвидимости

Зачем, если уже :

Каждое из нежилых помещений имеет своего собственника.

что бы разделить земельный участок

Делите соразмерно площади и с согласия арендодателя.

спокойно его застраивать.

С согласия собственника з/у.

[MNS76]

сергий-с, поимаете, делить ОН необходимо, потому что предполагается деление ЗУ на два самостоятельных (мы же не можем иметь одно здание на 2-х ЗУ и в натуре выделить х тож не можем) и потом снос этого нежилого здания и строительство допустим бизнес центра.

[SOI]

2. Собственики решили разделить нежилые помещения и таким образом образовать 2 первичных объекта недвидимости, что бы разделить земельный участок и спокойно его застраивать.

во-первых, дорога Вам в ПИБ, там Вам скажут возможно ли это вообще и если возможно, то что для этого необходимо.
во-вторых, мне кажется Вы пока не предстиавляете сколько всего придется переделать до строителтьсва бизнес-центра.

мы же не можем иметь одно здание на 2-х ЗУ

можете.

[Drooler]

Да нужно пойти в БТИ и договорицца о присвоении этим двум помещениям разных милицейских адресов. И все. Не знаю как в Питере, а в Москве такое делаецца сполпинка.

[сергий-с]

Drooler

БТИ и договорицца о присвоении этим двум помещениям разных милицейских адресов

Полномочий нет.

в Москве такое делаецца сполпинка.

Не в БТИ.

[VeterR]

мы же не можем иметь одно здание на 2-х ЗУ
можете.

нет. такая ситуация/конструкция правовая невозможна и нежизнеспособна. Не может быть самостоятельного объекта недвижимости на двух и более самостоятельных ЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

БТИ и договорицца о присвоении этим двум помещениям разных милицейских адресов

Полномочий нет.

акцепт! БТИшники никто в отношении адреса/местоположения.
MNS76
все зависит от ваших отношений с ОМС - правомочия на раздел у них.
Если договоритесь - в БТИ/ПИБ за разделом (изготовлением двух техпаспортов); потом к межевщикам, в ОМС за утверждением проекта раздела и т.д.

Если с ОМС не договоритесь можно попробовать альтернативный способ (сам делал) - обращаетесь в БТИ за разделом, они в процессе инвентариазции выявляют незначительные изменения площади в связи с незначительной самовольной перепланировкой/реконструкцией. вы в суд с требованием о призанании ПС на два вновь созданных объекта. После путь понятен?

[SOI]

...это похоже на спор о том, есть ли на свете зеленые человечки. человек, утверждающий, что их нет, заведомо не прав, так как наверняка этого знать не может. если же кто-то утверждает, что они есть, то, видимо, он их наблюдал.))

VeterR, такое бывает, даю Вам слово уфолога...

[VeterR]

такое бывает, даю Вам слово уфолога...

ну бывает! знаю, трогал. только вчера получил решение суда о разделе одного ОН находящегося на двух разных ЗУ. Так и что? мой тезис остается:

Не может быть самостоятельного объекта недвижимости на двух и более самостоятельных ЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[сергий-с]

VeterR

Цитата
Не может быть самостоятельного объекта недвижимости на двух и более самостоятельных ЗУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А две части объекта объекта разделённые в натуре?
Я с соседом например построили гараж с перегородкой по границе з/у. Низя?

[Katerina]

VeterR

знаю, трогал. только вчера получил решение суда о разделе одного ОН находящегося на двух разных ЗУ.

дайте почитать плиз?
а если этот ОН - жилой дом. 1 на 2х ЗУ? тоже разделят? )

[SOI]

VeterR, мне тоже интересно. расскажите фабулу.

а если этот ОН - жилой дом. 1 на 2х ЗУ? тоже разделят? )

[VeterR]

Хм.... про части....
вот суд мне разделил жилой дом при этом выйдя за рамки заявленных требований: просили "выделить в собственность жилой дом", решение "выделить в собственность часть дома, прекратить ОДС".
Хоть и непосредственно проблема моих клиентов разрешена .... тем не менее я не согласен.
разделили жилой дом вертикальной чертой по смежной меже двух самостоятельных участков.
А если ОН разделят горизонтальной чертой?! или ломаной?! как быть в дефиницией - земельный участок первичен, все что находится на нем следует судьбе земли?!?!?!
В силу только этого:

Не может быть самостоятельного объекта недвижимости на двух и более самостоятельных ЗУ!

[grin095]

Не может быть самостоятельного объекта недвижимости на двух и более самостоятельных ЗУ!

ёпрст
ну не все объекты недвижимости это здание, строение, представляющее физически единый объект
есть сооружения с массой элементов на территории в пол гектара
да мало ли
приводил раньше и приведу сейчас пример с АЗС
они почти на 90% расположены вдоль дорог
дороги имеют охранную зону (если федеральные) или красные линии (если в городе)
отсюда и получается что объект недвижимого имущества - сооружение: АЗС располагается на нескольких земельных участках
основной может быть в собственности, в долгосрочной аренде, а те что ограничены охранной зоной или красными линиями соответственно на ином сроке и только в аренде
отсюда выражение:

Не может быть самостоятельного объекта недвижимости на двух и более самостоятельных ЗУ!

является неверным

[VeterR]

приводил раньше и приведу сейчас пример с АЗС
они почти на 90% расположены вдоль дорог

согласен.

дороги имеют охранную зону (если федеральные) или красные линии (если в городе)

угу.

отсюда и получается что объект недвижимого имущества - сооружение: АЗС располагается на нескольких земельных участках

все, стоп. никакой логики не вижу.

плюс к тому, не раз муссировалось: не все что существует на практике законно и правильно, и ссылаться на то, что-де так было и есть - не есть факт законности таковых неправовых конструкций.

Насчет охранных зон дорог - это ограничения в использовании, некий сервитут и я никак не пойму какое это имеет отношение к формированию (по-вашему) двух и более самостоятельных участков.

Тоже самое (почти) в отношении красных линий - красные линии отделяют застройку и т.д. от границ земель общего пользования (не буду приводить цитату). Ну и?!

Добавлено в [mergetime]1204570537[/mergetime]
grin095
как вы в теории представляете себе распоряжение одним из двух самостоятельных ЗУ на которых ОДИН объект недвижимости?! Поясните мне пжлста.

[сергий-с]

VeterR

как вы в теории представляете себе распоряжение одним из двух самостоятельных ЗУ на которых ОДИН объект недвижимости?! Поясните мне пжлста.

Так ведь давно уже подробно в ЗК и ГК. И не только в теории а и на проктике всё работает.

[VeterR]

как вы в теории представляете себе распоряжение одним из двух самостоятельных ЗУ на которых ОДИН объект недвижимости?! Поясните мне пжлста.

Так ведь давно уже подробно в ЗК и ГК. И не только в теории а и на проктике всё работает.

млин, ну поясните тогда мне процесс в теории и на практике.
особливо:

так ведь давно уже подробно в ЗК и ГК

[сергий-с]

VeterR

млин, ну поясните тогда мне процесс в теории и на практике.
особливо:

Так вот же :

А две части объекта объекта разделённые в натуре?
Я с соседом например построили гараж с перегородкой по границе з/у. Низя?

[VeterR]

А две части объекта объекта разделённые в натуре?

ок, есть двухэтажный жилой дом на двух сособственников на двух ЗУ и разделили вы его в натуре на ЧАСТИ: вам первый этаж, другому второй. И?!
КАК ОСУЩЕСТВИТЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ ОДНИМ ИЗ ЗУ?!

Добавлено в [mergetime]1204573734[/mergetime]
или, очч часто нежилые здания в собственности нескольких лиц, при этом ОДС нет, но несколько свидетельств с объектом права - нежилые (-ое) помещения (-е) состоящее из комнат. И что? каждому собственнику свой ЗУ? бред.
Хотя, соглашусь, таковой бред ранее был: МКЖД, на первом этаже, напрмер, отделение Сбербанка, КИО обязывает взять в аренду кусочек земли оформленный как самостоятельный ЗУ....

И как повезло тем людям у которых не было ГКУ и в аренду сдавали без кад.планов на 11 мес., и как не повезло тем, у кого инфа о таких "кусочках" хоть как=то засветилась в ЕГРЗ. Полная .... и полный ....

[сергий-с]

VeterR

И?!
КАК ОСУЩЕСТВИТЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ ОДНИМ ИЗ ЗУ?!

Да есть даже дома, части которых расположенные в разных государствах, ничего, существуют.

И?!
КАК ОСУЩЕСТВИТЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ ОДНИМ ИЗ ЗУ?!

Захочу и продам сотку другую, если лишние. В аренду сдам, построю сам или кому либо разрешу построить.

[VeterR]

Да есть даже дома, части которых расположенные в разных государствах, ничего, существуют.

Захочу и продам сотку другую, если лишние. В аренду сдам, построю сам или кому либо разрешу построить.

ноу комменс, как грят америкосы...

[сергий-с]

VeterR

ноу комменс, как грят америкосы...

Ну и я о том же!

[grin095]

не все что существует на практике законно и правильно

+1

Насчет охранных зон дорог - это ограничения в использовании, некий сервитут и я никак не пойму какое это имеет отношение к формированию (по-вашему) двух и более самостоятельных участков.

Тоже самое (почти) в отношении красных линий - красные линии отделяют застройку и т.д. от границ земель общего пользования (не буду приводить цитату). Ну и?!

дык всеж просто
земельный участок за красными линиями (охранной зоной), на котором расположены основные элементы АЗС, находится в собственности или долгосрочной аренде. Земельный участок примыкающий к федеральной трассе или находящийся в границах красных линий в собственность или долгосрочную аренду предоставлен быть не может. Соответственно он выделяется по крайней мере по этой причине. для чего он вообще нужен? а это подъездные дороги.
Кстати в Москве, как уже отмечалось, в границах красных линий земельные участки оформлены как улично-дорожная сеть, т.е. под одним кадастровым номером на всю сторону улицы, ну около того. В краткосрочную аренду они формируются под условными номерами

как вы в теории представляете себе распоряжение одним из двух самостоятельных ЗУ на которых ОДИН объект недвижимости?! Поясните мне пжлста

если честно никак т.е. отдельно от АЗС и другого земельного участка
ну как ноги, их две, но распорядиться отдельно друг от друга вы ими не сможете - цель использования единая, да и отдельно друг от друга они не могут

Сообщение отредактировал grin095: 04 March 2008 - 10:30