Сообщений в теме: 18

[Cordelia]

Помогите разобраться в ситуации.
у человека в собственности было 2 квартиры (точнее 1/2 доли одной квартиры, 1/3 доли другой). Обе квартиры в собственности менее трех лет.
В 2007 году квартиры были проданы. В договорах указано, что продается квартира, находящаяся в общей долевой собственности. Стоимость каждой квартиры - 1 000 000 рублей. Таким образом, общая сумма дохода от продажи 833 333,33 руб.
В какой сумме будет предоставлен имущественный вычет в связи с продажей?

[Сатир]

Cordelia

Таким образом, общая сумма дохода от продажи 833 333,33 руб.
В какой сумме будет предоставлен имущественный вычет в связи с продажей?

Вы же ответ знаете. Зачем спрашиваете?

[Uriy]

Cordelia

Таким образом, общая сумма дохода от продажи 833 333,33 руб.
В какой сумме будет предоставлен имущественный вычет в связи с продажей?

Вы же ответ знаете. Зачем спрашиваете?

А если бы общая сумма дохода Cordelia от продажи 2-х квартир составила, ну допустим 1500000р., то на какую сумму вычета можно претендовать на 1млн р. или на 2млн. р.?

[Сатир]

Uriy

А если бы общая сумма дохода Cordelia от продажи 2-х квартир составила, ну допустим 1500000р., то на какую сумму вычета можно претендовать на 1млн р. или на 2млн. р.?

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей,

[Uriy]

Uriy

А если бы общая сумма дохода Cordelia от продажи 2-х квартир составила, ну допустим 1500000р., то на какую сумму вычета можно претендовать на 1млн р. или на 2млн. р.?

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей,

Ну если в суммах, тогда понятно, спасибо. Значит надо это делать в разные налоговые периоды.

[Cordelia]

Сатир, в том то и дело, что не знаю. С одной стороны да... в целом ИВ не больше 1 млн., с другой стороны вроде как вычет дается на объект. Но прямого указание на это я в Налоговом кодексе не вижу.

Uriy, если сумма больше 1 млн., то все вроде понятно. 1 млн. вычет.

Просто основная суть вопроса в том, что я обоснования в законодательстве четкого не вижу. Вроде общая сумма дохода меньше миллиона, а вроде как и 2 квартиры продано, каждая по миллиону.
И получается, что если бы долями продавали, а не всю квартиру, то никаких проблем бы не было?

[Uriy]

Действительно интересно, а логика может быть такова:
1.вычет уменьшает доход
2. с оставшегося дохода исчисляется налог
3. доход принадлежит физлицу и он платит налог
Теперь считаем налог по Вам.
С первой квартиры доход и вычет делятся по долям.
Вам 500тыс
Партнеру 500тыс
Со второй квартиры доход и вычет делятся по долям.
Вам 333тыс (грубо)
Партнеру 667тыс
Теперь считаем налог по Вам:
доход 500+333=833
вычет 500+333=833 (в сумме дохода, но в целом не более 1000000р.)
налог 0
Теперь считаем налог по Партнеру (если это одно и то же лицо)
доход 500+667=1167
вычет 500+667=1млн. (в сумме дохода, но в целом не более 1млн.)
налог (1167-1000=167)*0,13=21,71 тыс. р.
Если в таком рассуждении что-то не так, поправьте пожалуйста.

[Сатир]

Cordelia

в том то и дело, что не знаю. С одной стороны да... в целом ИВ не больше 1 млн., с другой стороны вроде как вычет дается на объект. Но прямого указание на это я в Налоговом кодексе не вижу.

см. сообщение №5.

И получается, что если бы долями продавали, а не всю квартиру, то никаких проблем бы не было?

а сейчас какие проблемы?

[Cordelia]

Сатир,

см. сообщение №5.

в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей

Дело в том, что человек продает по сути 2 квартиры, только в его собственности не вся квартира, а доли.
Я так понимаю, что если б договор был заключен на продажу 1/2 доли в одной квартире и 1/3 доли в другой квартире, то был бы как раз случай с продажей долей в указанном имуществе, т.е. вычет был бы 1 млн. Потому что если бы даже он продал только 1/2 доли в одной квартире и в договоре было бы именно это прописано, то и вычет был бы 1 млн. именно на эту проданную долю, а не на всю квартиру в целом.

А в моем случае получается, что он 2 квартиры продал. В договорах указана продажа каждой квартиры за 1 млн. и что квартиры находятся в общей долевой собственности.
Да, и как же то, что написано в пп.1 п.1 ст. 220 дальше... про имущество, находящееся в общей долевой собственности. Там же сказано, что этот вычет в 1 млн. распределяется между собственниками соразмерно доле.

а сейчас какие проблемы?

в том, что меня попросили заполнить декларацию и хочется сделать это правильно, чтобы к человеку потом никаких вопросов не было или если вдруг будут вопросы, то хочется иметь какое-то четкое обоснование своей позиции.

Uriy, с одной стороны все так. И я таким образом считала сумму вычета. Но пока читала различные журналы, консультации, видела такую фразу, что вычет в размере 1 млн. предоставляется не на налогоплательщика, а на объект.
Вот это и смутило.


Наверно, я как то коряво на письме выражаюсь, раз меня люди не понимают

[Сатир]

Cordelia

А в моем случае получается, что он 2 квартиры продал. В договорах указана продажа каждой квартиры за 1 млн. и что квартиры находятся в общей долевой собственности.

вот пропорционально доле по каждой квартире вычет и полагается.

Наверно, я как то коряво на письме выражаюсь, раз меня люди не понимают

есть такое . Правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа.

[Uriy]

Наверно, я как то коряво на письме выражаюсь, раз меня люди не понимают.

Нормально Вы выражаетесь. Просто Ваш вопрос, я бы сказал, к философии налогообложения. Я специально вверху написал 3 отправных момента.

Право на вычет предоставляется физлицу имеющему доход, а не квартире и то по заявлению в налорг, а он может дать вычет, может не дать. Другое дело что все права и обязанности по квартире вы имеете пропорционально долям, в том числе и вычет в суммах продаж. Не надо забывать что рассчет проводится за налоговый период, а если бы Вы за этот год продали еще пару квартир, которые были в собственности более 3-х лет? Вот, одни суммы ограничивали бы 1млн, а другие нет. А потом уже только получили общ. Сумму вычета и уменьшили на нее доход. Я бы Вашу декларацию составил именно так, а там пусть налорг докажет что я сделал не правильно, дело в том, что там тоже люди работают такие же как мы и бывает ошибаются.
Вы пришлите другой вариант рассчета, обсудим.

А иначе как у М.Ю. Лермонтова: «Печально я смотрю на наше поколенье…»
А вообще САТИР все правильно объяснил.

[Cordelia]

хм... хорошо...
тогда пример такой... судя по рассуждениям.
Квартира, находящаяся в общей долевой собственности продана на 2 млн. собственников 2 (по 1/2 доле у каждого).
Получается, что доход каждого не превышает 1 млн. и по той же логике сумма вычета каждому - 1 млн.?

[Uriy]

хм... хорошо...
тогда пример такой... судя по рассуждениям.
Квартира, находящаяся в общей долевой собственности продана на 2 млн. собственников 2 (по 1/2 доле у каждого).
Получается, что доход каждого не превышает 1 млн. и по той же логике сумма вычета каждому - 1 млн.?

Вот, что касалось маленьких вычетов, но много - написано выше, а теперь об одном, но большом.
Для этого случая законодатель предусмотрел 3 абзац п.1 пп.1 ст. 220 НК
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле"
Логика такова: если других аналогичных доходов нет т.е. объект 1, а не 2 или более, а налоговый период закончился, то и вычет, который равен доходу (2млн) должен ограничиться 1млн. а дальше делится по долям.
Короче, в любом случае вычет будет минимальный и не более 1 млн на объект, а налог максимальный . В первом случае вычет будет 1млн на чел., во втором 500 тыс. Не справедливо? Да! Кстати что-то на эту тему уже было совсем недавно, вроде даже решение КС цитировали... поищите на форуме.

[Cordelia]

В первом случае вычет будет 1млн на чел., во втором 500 тыс.

т.е. в данном случае только 500 тыс.? Нелогично по моему. Получается то млн. человеку, то млн. на объект. В НК нет толкования четкого, что если 1 квартиру продал, то так то получается, а если больше одной, то так.

Для этого случая законодатель предусмотрел 3 абзац п.1 пп.1 ст. 220 НК
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле"

А для предыдщего случая по вашему не действует что ль этот абзац?

Судя по последнему сообщению получается человек продав 2 квартиры за 2 млн. обе, имеет право на вычет 1 млн., а тот, кто продал 1 квартиру, но за те же 2 млн. - 500 тыс.?

Тогда получается весьма выгодно купить 8 квартир, обормить каждую на 8 человек и потом все их разом продать "типа за млн." И кто-то 1 получит кучку денег, а налога не возникнет.

[Uriy]

В первом случае вычет будет 1млн на чел., во втором 500 тыс.

т.е. в данном случае только 500 тыс.? Нелогично по моему. Получается то млн. человеку, то млн. на объект. В НК нет толкования четкого, что если 1 квартиру продал, то так то получается, а если больше одной, то так.

Для этого случая законодатель предусмотрел 3 абзац п.1 пп.1 ст. 220 НК
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле"

А для предыдщего случая по вашему не действует что ль этот абзац?

Судя по последнему сообщению получается человек продав 2 квартиры за 2 млн. обе, имеет право на вычет 1 млн., а тот, кто продал 1 квартиру, но за те же 2 млн. - 500 тыс.?

Тогда получается весьма выгодно купить 8 квартир, обормить каждую на 8 человек и потом все их разом продать "типа за млн." И кто-то 1 получит кучку денег, а налога не возникнет.

Все так. Но эти "типа... " относятся к "до юстиции", а мы рассматриваем случаи, которые уже "после..." И по большому счету не важно какой вычет Вы сами себе поставите при рассчете налога в декларации, главное к ней приложить заявление на него. Налоговая по результатам проверки поставит свой, если сочтет Ваш незаконным и доначислит налог. Но если Вы поставите заведомо низкий, она Вам не напомнит что Вы, как бы имеете право на больший. Ну а дальше - если согласны, платите, если нет - в суд. Все очень просто.

[Cordelia]

Да, по словам все ооочень просто... скажу что позиция налоговой на счет моего главного вопроса такая: вычет дается на объект, а не плательщика. Таким образом, вычет будет предоставлен в размере 500 тыс. А сумма 333 333,33 будет облагаться налогом.
Юристы той же налоговой говорят, что суд как правило дает вычет 1 млн. на каждого плательщика.

[Uriy]

Да, по словам все ооочень просто... скажу что позиция налоговой на счет моего главного вопроса такая: вычет дается на объект, а не плательщика. Таким образом, вычет будет предоставлен в размере 500 тыс. А сумма 333 333,33 будет облагаться налогом.
Юристы той же налоговой говорят, что суд как правило дает вычет 1 млн. на каждого плательщика.

Вот и прекрасно, когда позиция оппонента известна, хотя она Вас и не устраивает. Все разговоры заканчиваются когда позиция излагается на бумаге (декларация) и под ней ставится подпись. В Вашем случае, как ни крути, вычет будет в полном объеме, т.е. 833.33тыс, его и надо заявлять.
А потом пусть налоговый инспектор берет на себя смелость доначислить налог, зная что физлицо побежит в суд. Словами пугать мы все горазды. И если суд примет Вашу сторону, а оно так и должно быть, то начальство такого работника явно в звании не повысит. А скорее всего Ваша декларация просто останется без изменений.

[Cordelia]

А потом пусть налоговый инспектор берет на себя смелость доначислить налог, зная что физлицо побежит в суд. Словами пугать мы все горазды. И если суд примет Вашу сторону, а оно так и должно быть, то начальство такого работника явно в звании не повысит. А скорее всего Ваша декларация просто останется без изменений.

Вот тут вы ой как не правы. Работников налоговой нельзя запугать тем, что кто-то побежит в суд. У человека, подающего декларацию есть право на обращение в суд и в суд он может обратиться чуть ли не по любому поводу, есть право пожаловаться в вышестоящие органы. Знаете, если бы они пугались каждой такой угрозы плательщика...

Приведу еще пример. Не знаю как в других городах страны, но у нас ситуация была такая. По продаже комнат в 2006 году. Комнаты включены в перечень объектов, по которым налогоплательщик имеет право на налоговый вычет в связи с продажей с 2007 года. Налоговая по всем декларация с продажей комнат принимает вычет либо как по иному имуществу в размере 125 000 руб., либо в сумме докумнтально подтвержденных расходов. Это в том случае, если комната приобретена по договору купли-продаже и в собственности менее трех лет. Если же комната приобретена по приватизиции и в собственности менее трех лет,то давали вычет 1 млн. Бред? еще какой. И это все при том, что все прекрасно знали, что в суде такие дела выигрываются на раз-два.
Однако и на 10ый подобный случай и на 20ый налорги отвечали отказом в предоставлении вычета. Потом человек обращался в суд, суд решал, что вычет надо предоставить... человек с этим решением шел в налоговую и ему предоставляли вычет по решению суда. Вот так. И ни одному работнику по этому поводу ничего не сделали. Потому что все по кодексу.

И по поводу начальства. Вы знаете порядок обжалования актов проверки и решений?

[Uriy]

А потом пусть налоговый инспектор берет на себя смелость доначислить налог, зная что физлицо побежит в суд. Словами пугать мы все горазды. И если суд примет Вашу сторону, а оно так и должно быть, то начальство такого работника явно в звании не повысит. А скорее всего Ваша декларация просто останется без изменений.

Вот тут вы ой как не правы. Работников налоговой нельзя запугать тем, что кто-то побежит в суд. У человека, подающего декларацию есть право на обращение в суд и в суд он может обратиться чуть ли не по любому поводу, есть право пожаловаться в вышестоящие органы. Знаете, если бы они пугались каждой такой угрозы плательщика...

Приведу еще пример. Не знаю как в других городах страны, но у нас ситуация была такая. По продаже комнат в 2006 году. Комнаты включены в перечень объектов, по которым налогоплательщик имеет право на налоговый вычет в связи с продажей с 2007 года. Налоговая по всем декларация с продажей комнат принимает вычет либо как по иному имуществу в размере 125 000 руб., либо в сумме докумнтально подтвержденных расходов. Это в том случае, если комната приобретена по договору купли-продаже и в собственности менее трех лет. Если же комната приобретена по приватизиции и в собственности менее трех лет,то давали вычет 1 млн. Бред? еще какой. И это все при том, что все прекрасно знали, что в суде такие дела выигрываются на раз-два.
Однако и на 10ый подобный случай и на 20ый налорги отвечали отказом в предоставлении вычета. Потом человек обращался в суд, суд решал, что вычет надо предоставить... человек с этим решением шел в налоговую и ему предоставляли вычет по решению суда. Вот так. И ни одному работнику по этому поводу ничего не сделали. Потому что все по кодексу.

И по поводу начальства. Вы знаете порядок обжалования актов проверки и решений?

Ну вот видите, а мы тут с Вами копья ломаем, как правильно вычет посчитать. "Все было бы смешно если бы не было так грустно". Я Вас понимаю, но считать подписанную и отправленную по почте декларацию угрозой налоговому инспектору - это Вы круто! Ну а теперь представье налогового начальника и его подчиненных, которые и поставлены для того чтобы собирать деньги в казну. Почему они так смело делают отказы, да потому что 2 из 10-ти идут в суд, а 8 так или иначе платят налоги и спят спокойно. Ну и вернут 2-м вычеты, а результат на лицо. Тут каждый выбирает что ему нужнее, деньги или здоровый сон. Нормальная практика. Иногда ведь тоже диву даешься, как человек "умудряется" продать "вещь" за млн., когда месяцем раньше точно такая же ушла за 3,5. Но это, видимо, тема других форумов, хотя судя по рейтингу, мы читаемы, значит народу интересно.
А в Вашем случае, при отказе, я бы в суд!