Перейти к содержимому


Вы мне на один вопрос ответьте: для Вас источником знаний кроме ЮК что-то планируется? © Alxhom




Фотография
- - - - -

Можно ли отказаться от обеденного перерыва?


Сообщений в теме: 15

#1 Alv

Alv
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2008 - 18:19

Ситуация... Раб. день (фирма ООО) считается с 9 утра до 18.00

Прихожу на работу как правило в 8.30. Обеденный перерыв не использую (если только перекус чая с бутербродом), во время этого формального перерыва работаю (как и 90% сотрудников). Уходить приходится в 18.00-18.30


В итоге на работе нахожусь порядка 9.30- 10 часов.

Но начисляется 8 часов.

1. Можно ли отказаться от обеденного перерыва и считать его как рабочее время?

2. Можно ли более ранний приход на работу учитывать как рабочее время?

Сообщение отредактировал Alv: 03 March 2008 - 18:20

  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2008 - 18:26

Alv
ст108ТК

Цитата

В итоге на работе нахожусь порядка 9.30- 10 часов.

А негры на плантациях работали по 18-20 часов. Я не знаю хочется ли Вам этим фактом гордиться, но если в себе есть уверенность как специалисте-искать нормального работодателя
  • 0

#3 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2008 - 18:36

Alv

Цитата

1. Можно ли отказаться от обеденного перерыва и считать его как рабочее время?

п.1 нет..только если измените лично для ся (по согласованию с работодателем) ваш режим работы..

Цитата

2. Можно ли более ранний приход на работу учитывать как рабочее время?

см. п.1
  • 0

#4 Alv

Alv
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2008 - 18:41

Капитон сказал(а) 3.03.2008 - 12:26:

Alv
ст108ТК

Цитата

В итоге на работе нахожусь порядка 9.30- 10 часов.

А негры на плантациях работали по 18-20 часов. Я не знаю хочется ли Вам этим фактом гордиться, но если в себе есть уверенность как специалисте-искать нормального работодателя



Не в этом дело... просто хочу всё законно оформить.
А по поводу переработки, в принципе практически все в IT так работают.. точнее даже больше.

Но я хочу именно уточнить, можно ли отказаться от обеденного перерыва (это главный вопрос) и более ранний приход на работу приплюсовывать к раб. дню (это уже во вторую).



Добавлено в [mergetime]1204548071[/mergetime]

Цитата

п.1 нет..только если измените лично для ся (по согласованию с работодателем) ваш режим работы..


Т.е. обеденный перерыв обязан быть и он не входит в раб. время, даже не смотря на то, что его нет, а в обед все работают?

Да... хороший у нас ТК. Всё для Работодателя...

p.s. не работать целый час и тупо сидеть, это tot хуже чем работать
  • 0

#5 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2008 - 19:24

Alv
очень жаль что не работает поиск.а то я бы вас туда отправил.
давайте так - режим работы у вас есть? есть! опрделено время принятия пищи? определено! вас ЗАСТАВЛЯЮТ работать в обеденый перерыв???? я думаю врядтли. вас заставляют приходеть раньше на работу? тоже врядтли! не всегда наши желания соотносятся с нашими правовыми возможностями ...

Цитата

Т.е. обеденный перерыв обязан быть и он не входит в раб. время, даже не смотря на то, что его нет, а в обед все работают?

а почему его нет? только не говорите что много работы и кто её будет делать если не я (сам такой)?

Цитата

Да... хороший у нас ТК. Всё для Работодателя...

ну в большинстве своём да... однако в вашем случае я не вижу проблем...

Цитата

p.s. не работать целый час и тупо сидеть, это tot хуже чем работать

ну выже изначально согласились с таким режимом работы? поговорите с начальством - может вам пойдут на встречу..
  • 0

#6 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2008 - 20:04

Цитата

p.s. не работать целый час и тупо сидеть, это tot хуже чем работать

пойдите погуляйте, разомнитесь - для здоровья полезно. А официально работодатель не может Вас лишить обеда, даже с Вашего согласия...
  • 0

#7 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2008 - 20:42

Alv сказал(а) 3.03.2008 - 15:19:

2. Можно ли более ранний приход на работу учитывать как рабочее время?

Вы вправе поднять перед работодателем вопрос об изменении Вашего режима рабочего времени, т.е. установить индивидуальный режим по соглашению сторон. Но с нормальной продолжительнотью рабочего времени по ТК РФ. Также можете в контексте такого режима сократить обеденный перерыв до 30 минут, поскольку меньше по ТК РФ нельзя.

Если о договорённости по переходу на индивидуальный режим рабочего времени речи не идёт, то и тема исчерпана. И может оказаться в Чавойте :D
  • 0

#8 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 08:19

Некоторые работодатели идут по другому пути, т.е. обеденное время устанавливают на конец рабочего дня.
Если уж есть такое большое желание не просто не работать в обед, а сразу домой свалить:D
  • 0

#9 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2008 - 22:15

Лысый

Цитата

Некоторые работодатели идут по другому пути, т.е. обеденное время устанавливают на конец рабочего дня.

Пройдёт до первого гастритника. Первый же гастритник, если знает трудовое право, взыщет с работодателя кругленькую сумму за такой "обеденный" перерыв.
  • 0

#10 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2008 - 07:31

Цитата

Первый же гастритник, если знает трудовое право, взыщет с работодателя кругленькую сумму за такой "обеденный" перерыв.

А основание??? Или у нас где-то сказано, что обеденное время должно быть именно посередине рабочего???? А т.н. гастритик пускай еще докажет причинно-следственную связь между обедом и болезнью, причем никто никого не держит, не хочешь, боишься за здоровье - вали к соседнему работодателю.
  • 0

#11 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2008 - 10:50

Лысый

Цитата

Или у нас где-то сказано, что обеденное время должно быть именно посередине рабочего???? А т.н. гастритик пускай еще докажет причинно-следственную связь между обедом и болезнью

боюсь, что доказывать придется работодателю.
  • 0

#12 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2008 - 11:53

Цитата

боюсь, что доказывать придется работодателю.

Если кто забыл мы решаем проблему работника который НЕ ХОЧЕТ обедать и он желает не обедать, а не злой работодатель подводит его под болячку. Вота для него по договоренности и можно установить иной график работы. Будет личное заявление работника, какой в таком случае гастрит???
  • 0

#13 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2008 - 14:05

Лысый

Цитата

Если кто забыл мы решаем проблему работника который НЕ ХОЧЕТ обедать и он желает не обедать, а не злой работодатель подводит его под болячку.

я бы сказал (будь я на стороне работника), что РД не обеспечил возможности нормально использовать обеденное время, не обеспечил возможность отдыха...
А в нашей ситуации работник не НЕ ХОЧЕТ, а не может нормально обедать (этот вывод я делаю из того, что так работают 90% работников, остальные 10 - верхушка администрации)))))
  • 0

#14 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2008 - 15:00

Лысый

Цитата

А т.н. гастритик пускай еще докажет причинно-следственную связь между обедом и болезнью, причем никто никого не держит, не хочешь, боишься за здоровье - вали к соседнему работодателю.

Условия работы у работодателя не должны приводить к болезням. Иначе будешь выплачивать расходы на лечение.

Пример. Мужчина взят на работу грузчиком. Должностные обязанности - переносить грузы. Ограничений по весу грузов в ТД не прописано. Распоряжение начальника: перенести ящик очень большого веса. Работник понимает, что ему не под силу, отказывается. Работодатель вправе влепить выговор. Ещё раз распоряжение перенести такой же ящик - езё отказ и ещё выговор. После пары-тройки выговоров есть реальная опасность увольнения по п. 5 ст. 81 (тяжесть очередного нарушения уже доказана систематическими нарушениями). Очередное распоряжение перенести злополучный ящик работник выполняет. Обращается ко врачу - тот ставит диагноз "грыжа".

Сумеешь отбиться от от иска работника без подтасовки документов и фактов? Заметим, ящик в примере, в принципе, подъёмный: работник смог его перенести. Более того, существуют люди, которые таскают подобные тяжести с лёгкостью. Ну, а то, что он - не Владимир Турчинский, проблема работника?!

Добавлено в [mergetime]1204880420[/mergetime]
Лысый

Цитата

Будет личное заявление работника, какой в таком случае гастрит???

А, ну если только по заявлению, т.е. по договорённости. Я этого не понял из Вашего постинга. Тогда этот вариант охватывается сообщением № 7.

Хотя, даже по личному заявлению я бы не стал устанавливать такие условия труда, после которых работник может заболеть. Обеспечить нормальные условия труда - обязанность работодателя независимо от того, что желает работник. Если работник напишет заявление, что хочет работать с документами в кабинете без освещения, то ему надо отказать. Иначе под монастырь работодателя такой работничек подведёт :D
  • 0

#15 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3990 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2008 - 18:53

Цитата

Сумеешь отбиться от от иска работника без подтасовки документов и фактов? Заметим, ящик в примере, в принципе, подъёмный: работник смог его перенести. Более того, существуют люди, которые таскают подобные тяжести с лёгкостью. Ну, а то, что он - не Владимир Турчинский, проблема работника?!

Могу Вам заметить, что грыжа - совсем иное заболевание нежели гастрит и (или) язва желудка. Причем оба последних заболевания могут развиться в результате не потребления затрака и ужина, обед при этом будет по расписанию. Также как данные заболевания развиваются вне зависимости от соблюдения или не соблюдения режима питания. Язву (гастрит) с таким же успехом люди зарабатывают на чипсах, чебурках и пр., которые и вызывают заболевания желудка.

Грыжа тоже не обычное дело. Она может развиваться давно и вылезти при поднятии тяжести соответствующей норме или даже ниже нормы.

В общем при таких делах решает эксперттиза, которая и устанавливает причинно-следственную связь между заболеванием и условями труда.

В большинстве своем эксперты не дают однозначного ответа, так что решать будут иные факторы.

При наличии определенных условий я бы взялся выиграть дело по грыжи, а равно по гастриту, тем паче не в первый раз доказывать отсутствие причинно-следственной связи по медицинским делам.
  • 0

#16 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2008 - 20:56

Лысый

Цитата

оба последних заболевания могут развиться в результате не потребления затрака и ужина, обед при этом будет по расписанию. Также как данные заболевания развиваются вне зависимости от соблюдения или не соблюдения режима питания.

Я вообще-то имел в виду уже "готового" гастритника. У него непотребление пищи в положенное время вызывает острое обострение болезни. И общий процесс ухудшения. Но если бы все суды искали причинно-следственную связь так тщательно (типа есть нарушение, есть болезнь, которая может быть им вызвана, но может быть - и не им), то ни один человек бы вообще не получил компенсации. Поскольку лабораторно-чистых человеков не бывает :D

Тут не всегда экспертиза будет, да и вы правы - не даст она однозначных ответов. ПОэтому достаточно мед. заключения и признания факта условий труда, которые МОГУТ способствовать. Далее идёт разумное предположение. Такое же, как в случае, когда Вас побили, Вы побежали в травмпункт, взяли справку о гематомах - и в суд. Тоже нет гарантии, что Вас не избили неизвестные после встречи с ответчиком. Но если травмы есть, и факт избиения подтверждается - презюмируется, кто бил, тот и травмы нанес.

Цитата

тем паче не в первый раз доказывать отсутствие причинно-следственной связи по медицинским делам.

Да кто ж спорит! Доказать отсутствие причинно-следственной связи по медицинским длеам - проще простого. Ибо сама специфика предмета такова, что НЕ БЫВАЕТ в медицине объективной и простой причинно-следственной связи. Всегда есть и прочие внешние факторы, влияющие на результат, и особенности организма конкретного человека. Однако если подходить формально, то надо в 100% случаев в мед. делах признавать недоказанность приянно-следственной связи. КРоме разве что случаев "человека в пробирке".
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных