угу. является. в свидетельстве так и сказано - жилой дом (общежитие). про жк рф все понятно - правовой режим общежития, предусмотренный жк, на объекты частного фонда не распространяется. - автор топика, то спросил, что делать когда гражданин живет в частной общаге - я квалифицирую положение такого лица как положение фактического пользователя со всеми вытекающими.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 66
#27
Отправлено 16 December 2007 - 11:50
dizel
В каком году получали?в свидетельстве так и сказано - жилой дом (общежитие)
#30
Отправлено 24 December 2007 - 12:30
только в 97 так не думали. откуда в 97 возникла эта недействительность? или она возникла позже - в 2005?
#31
Отправлено 31 December 2007 - 00:45
dizel
Статья 12. Жилищный фонд социального использования
Жилищный фонд социального использования - совокупность всех жилых помещений, включая жилые дома, квартиры и иные жилые помещения, заселенных на условиях договора найма и предоставляемых в пределах нормы жилой площади, жилые помещения в коммунальных квартирах, специализированные дома и жилые помещения в них.
Жилищный фонд социального использования формируется с обеспечением гласности из государственного, муниципального, общественного жилищных фондов местной администрацией, государственными и муниципальными предприятиями, учреждениями, общественными объединениями.
#32
Отправлено 18 March 2008 - 12:57
По вопросу выселеления из общаги суды в нарушения законодательства встают на сторону жильцов. Судились в первой инстанции по этому вопросу и прошли кассацию в ВС Башкирии. Суды явно подгоняют законодательную базу под жильцов, мотивировки настолько смешны, не зря говорят "закон, что дышло- куда повернул, так и вышло". Сейчас готовим надзорку в ВС Башкирии, но думаю там результата положительного не будет. Все в итоге решится в ВС РФ.
И еще для обсуждения:
<ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ КОДЕКСА РФ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ, ЖИЛИЩНОГО И ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, ИНЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ>
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23.11.2005)
Вопрос 22: Распространяются ли нормы Жилищного кодекса Российской Федерации на требования о выселении из общежитий, принадлежащих коммерческим организациям, если вселение имело место до 1 марта 2005 года?
Ответ: Частью 1 статьи 92 ЖК РФ предусмотрено, что жилые помещения в общежитиях относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов (часть 2 статьи 92 ЖК РФ).
В соответствии с частью 3 статьи 19 ЖК РФ специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV указанного Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов.
Из положений данных норм следует, что Жилищный кодекс Российской Федерации применяется только к тем правоотношениям, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением жилых помещений и пользованием ими в общежитиях, находящихся в собственности государства и муниципальных образований.
Если жилое помещение, предоставленное под общежитие, принадлежит организации на праве собственности, то положения Жилищного кодекса Российской Федерации, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением и использованием жилых помещений специализированного жилищного фонда, не могут быть применены, поскольку в данном случае речь идет о договорных обязательствах, и применению подлежат нормы гражданского законодательства.
Исходя из изложенного выше при выселении из жилых помещений в общежитиях, которые принадлежат на праве собственности коммерческой организации, следует руководствоваться положениями Гражданского кодекса Российской Федерации.
В случае предъявления иска об определении порядка пользования жилым помещением он рассматривается судом на общих основаниях с учетом всех обстоятельств, имеющих значение по данному делу, в том числе и существующего порядка пользования указанным жилым помещением, мнения собственника жилого помещения о распределении жилого помещения и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
И еще для обсуждения:
<ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ КОДЕКСА РФ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ, ЖИЛИЩНОГО И ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, ИНЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ>
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23.11.2005)
Вопрос 22: Распространяются ли нормы Жилищного кодекса Российской Федерации на требования о выселении из общежитий, принадлежащих коммерческим организациям, если вселение имело место до 1 марта 2005 года?
Ответ: Частью 1 статьи 92 ЖК РФ предусмотрено, что жилые помещения в общежитиях относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов (часть 2 статьи 92 ЖК РФ).
В соответствии с частью 3 статьи 19 ЖК РФ специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV указанного Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов.
Из положений данных норм следует, что Жилищный кодекс Российской Федерации применяется только к тем правоотношениям, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением жилых помещений и пользованием ими в общежитиях, находящихся в собственности государства и муниципальных образований.
Если жилое помещение, предоставленное под общежитие, принадлежит организации на праве собственности, то положения Жилищного кодекса Российской Федерации, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением и использованием жилых помещений специализированного жилищного фонда, не могут быть применены, поскольку в данном случае речь идет о договорных обязательствах, и применению подлежат нормы гражданского законодательства.
Исходя из изложенного выше при выселении из жилых помещений в общежитиях, которые принадлежат на праве собственности коммерческой организации, следует руководствоваться положениями Гражданского кодекса Российской Федерации.
В случае предъявления иска об определении порядка пользования жилым помещением он рассматривается судом на общих основаниях с учетом всех обстоятельств, имеющих значение по данному делу, в том числе и существующего порядка пользования указанным жилым помещением, мнения собственника жилого помещения о распределении жилого помещения и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
#33
Отправлено 18 March 2008 - 13:48
А каким образом оно (общежитие) стало собственностью
коммерческого предприятия. У него есть регистрирующий доркумент на него (общежитие)?
коммерческого предприятия. У него есть регистрирующий доркумент на него (общежитие)?
#34
Отправлено 18 March 2008 - 14:45
в моем случае выкуплено в декабре 91 года у государства. приватизация не оспорена.
#35
Отправлено 18 March 2008 - 14:55
должен констатировать, что по сложившейся по крайней мере у меня практике, суды всеми правдами и неправдами не выселяют граждан. - пишут, что между сторонами сложились отношения коммерческого найма - при отсутствии какой либо согласованной платы за наем и наличии в доме тсж, которое обслуживает дом (бывшее общежитие). и т.п. применяют в полный рост ст 108, 100 ЖК рсфср со ссылкой на ст.5, 13 "вводного закона" - типа "возникло право не быть выселенным" - стало быть в иске о выселении отказать (даже если в помещение заселял собственник). город засиливает - типа вы, как собственники, не лишены возможности иным способом защитить свои интересы. - понуждайте к заключению договора комм найма. а мы че обязаны его заключать? дурдом, имхо. с другой стороны без работы не останусь =)
#36
Отправлено 18 March 2008 - 18:53
По смыслу принятых решений судами из общаги практически невозможно выселить человека и кроме того если он имеет задолженность по коммуналке то это не является основанием для выселения - живи и не плати (коммунизм продолжается?). Собственник в результате становится крайним. Энергетики мне кажется не будут смотреть на решение суда. Не платишь - отрубили....
#37
Отправлено 18 March 2008 - 19:11
unilada
Вы не ответили на вопрос - а ответ на него значим для решения суда.
А каким образом оно (общежитие) стало собственностью
коммерческого предприятия. У него есть регистрирующий доркумент на него (общежитие)?
Вы не ответили на вопрос - а ответ на него значим для решения суда.
#38
Отправлено 18 March 2008 - 19:30
С 3 июля 1991г.только в 97 так не думали. откуда в 97 возникла эта недействительность? или она возникла позже - в 2005?
#39
Отправлено 19 March 2008 - 13:35
Собственностью стало на основании договора купли-продажи в 2002 г.
Арбитражным судом вынесено решение в 2003 г. о признании недействительным включения в план приватизации предыдущего собственника стоимости общежитий, однако в применении последствий недействительности ничтожной сделки в виде возврата отказал, т.к.признал нас добросовестным приобретателем.
Арбитражным судом вынесено решение в 2003 г. о признании недействительным включения в план приватизации предыдущего собственника стоимости общежитий, однако в применении последствий недействительности ничтожной сделки в виде возврата отказал, т.к.признал нас добросовестным приобретателем.
#40
Отправлено 19 March 2008 - 13:40
Свидетельство ФРС от 2002 г.У него есть регистрирующий доркумент на него (общежитие)?
#41
Отправлено 19 March 2008 - 13:58
unilada
Идем дальше
Кого вы хотите выселить. Когда вселен человек? Каковы его и ваши требования?
Идем дальше
По вопросу выселеления из общаги суды в нарушения законодательства встают на сторону жильцов.
Кого вы хотите выселить. Когда вселен человек? Каковы его и ваши требования?
#42
Отправлено 19 March 2008 - 17:20
Вселен 10.02.2005 г. на основании договора найма с нами. основание выселения - окончание срока найма. его требования - приватизация комнаты. @AZ@,
#44
Отправлено 24 November 2008 - 12:42
unilada
Ну как ваши успехи?
+1
Очень знаете-ли итересно что у вас вышло?
#46
Отправлено 10 December 2008 - 19:06
Подскажите пожалуйста, бьюсь уже второй год.
В 1991 г. в общежитие, находящееся на балансе филиала ФГУПа, вселен человек, работающий в данном филиале. Порядок вселения соблюден не был. Нет ни решения уполномоченного органа, ни ордера. С 2000 года мы стали с жильцами заключать договоры коммерческого найма. Эти договоры перезаключались ежегодно. В декабре 2005 года вышеуказанного человека сокращают. Руководство пошло ему навстречу и заключило с ним договор найма на 2006г. В 2007г. он освободить жилое помещение отказался, в связи с чем мы подали иск на выселение без предоставления другого жилого помещения. В конце 2007 года мы акционировались, и общежитие перешло в собственность ОАО (в соответствии с планом приватизации). Наша организация включена в перечень стратегических обществ, утвержденный Указом Президента РФ, и на нее подпадает действие ФЗ "Об особенностях управления и распоряжения имуществом и акциями организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии...", допускающий приватизацию общежитий, находящихся в составе имущественного комплекса унитарного предприятия. Свидетельство о регистрации права собственности есть. Областная прокуратура проводила проверку на предмет законности приватизации данного общежития, по результатам которой каких-либо нарушений не выявлено.
Тем не менее суд в удовлетворении иска о выселении отказал, ссылаясь на нормы ЖК, не позволящие его выселить без предоставления другого жилого помещения (проработал более 10 лет, уволен по сокращению штатов).
Кассация, и надзорная инстанция мне также отказали, признав его право пользования данным жилым помещением. Но ведь у нас был договор. Гражданско-правового характера! В котором указан срок! По истечению этого срока, я так понимаю, прекращается и право пользования жилым помещением! Оснований проживания нет! Нет ни единой бумажки, подтверждающей законность его проживания!
И теперь они понуждают нас заключить договор коммерческого найма на основании решения суда, которое выселить запрещает! И суд это требование удовлетворил! Такое вообще возможно понудить хозяйствующий субъект к коммерческому найму?
Я подала иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения, посмотрим что будет....
Вы можете как-то прокоментировать данную ситуацию? Может я чего-то не понимаю?
Пожалуйста подскажите возможные пути!
В 1991 г. в общежитие, находящееся на балансе филиала ФГУПа, вселен человек, работающий в данном филиале. Порядок вселения соблюден не был. Нет ни решения уполномоченного органа, ни ордера. С 2000 года мы стали с жильцами заключать договоры коммерческого найма. Эти договоры перезаключались ежегодно. В декабре 2005 года вышеуказанного человека сокращают. Руководство пошло ему навстречу и заключило с ним договор найма на 2006г. В 2007г. он освободить жилое помещение отказался, в связи с чем мы подали иск на выселение без предоставления другого жилого помещения. В конце 2007 года мы акционировались, и общежитие перешло в собственность ОАО (в соответствии с планом приватизации). Наша организация включена в перечень стратегических обществ, утвержденный Указом Президента РФ, и на нее подпадает действие ФЗ "Об особенностях управления и распоряжения имуществом и акциями организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии...", допускающий приватизацию общежитий, находящихся в составе имущественного комплекса унитарного предприятия. Свидетельство о регистрации права собственности есть. Областная прокуратура проводила проверку на предмет законности приватизации данного общежития, по результатам которой каких-либо нарушений не выявлено.
Тем не менее суд в удовлетворении иска о выселении отказал, ссылаясь на нормы ЖК, не позволящие его выселить без предоставления другого жилого помещения (проработал более 10 лет, уволен по сокращению штатов).
Кассация, и надзорная инстанция мне также отказали, признав его право пользования данным жилым помещением. Но ведь у нас был договор. Гражданско-правового характера! В котором указан срок! По истечению этого срока, я так понимаю, прекращается и право пользования жилым помещением! Оснований проживания нет! Нет ни единой бумажки, подтверждающей законность его проживания!
И теперь они понуждают нас заключить договор коммерческого найма на основании решения суда, которое выселить запрещает! И суд это требование удовлетворил! Такое вообще возможно понудить хозяйствующий субъект к коммерческому найму?
Я подала иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения, посмотрим что будет....
Вы можете как-то прокоментировать данную ситуацию? Может я чего-то не понимаю?
Пожалуйста подскажите возможные пути!
#47
Отправлено 10 December 2008 - 19:22
Ялоо
ну.. могло быть и похуже...
понуждают заключить договор коммерческого найма? - ну так заключите, только закажите вначале оценку рыночной стоимости найма соответствующего жилья - думаю не меньше 5 т.р в месяц получится. пусть оплачивает по договору. установите срок договора и т.д. всяко лучше чем соцнайм
ну.. могло быть и похуже...
понуждают заключить договор коммерческого найма? - ну так заключите, только закажите вначале оценку рыночной стоимости найма соответствующего жилья - думаю не меньше 5 т.р в месяц получится. пусть оплачивает по договору. установите срок договора и т.д. всяко лучше чем соцнайм
#48
Отправлено 11 December 2008 - 13:00
Спасибо за совет!
Видимо ничего другого не остается....
Но все же тут дело принципа и мне бы хотелось понять, на каком основании нас понуждают? Документа нет! За жилье он не платит! Точнее, мы не принимаем плату. Мы сами оплачиваем все затраты по содержанию здания общежития, в т.ч. и коммунальные услуги, и электроэнергию и т.п.
К тому же, ну заключим мы договор коммерческого найма, допустим на год, и что дальше? Срок договора закончится, право пользования прекратится и снова вся эта судебная волокита с выселением?
Надеюсь, что все же с истребованием прокатит.
А в заключении договора соц.найма суд им отказал.
Видимо ничего другого не остается....
Но все же тут дело принципа и мне бы хотелось понять, на каком основании нас понуждают? Документа нет! За жилье он не платит! Точнее, мы не принимаем плату. Мы сами оплачиваем все затраты по содержанию здания общежития, в т.ч. и коммунальные услуги, и электроэнергию и т.п.
К тому же, ну заключим мы договор коммерческого найма, допустим на год, и что дальше? Срок договора закончится, право пользования прекратится и снова вся эта судебная волокита с выселением?
Надеюсь, что все же с истребованием прокатит.
А в заключении договора соц.найма суд им отказал.
#49
Отправлено 11 December 2008 - 13:43
Кассация, и надзорная инстанция мне также отказали, признав его право пользования данным жилым помещением.
при таких обстоятельствах виндикация не случится.
http://forum.yurclub...opic=200300&hl=
Добавлено в [mergetime]1228981429[/mergetime]
http://forum.yurclub...ic=121329&st=20
#50
Отправлено 11 December 2008 - 14:29
Не получается просмотреть файлы на http://forum.yurclub...opic=200300&hl=, выдает какую-то ошибку.
Можно Вас попросить скинуть их мне на e-male: molodikova-olya@rambler.ru
Спасибо.
Можно Вас попросить скинуть их мне на e-male: molodikova-olya@rambler.ru
Спасибо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
