Сообщений в теме: 17

[Grishnak]

Добрый день!
Искал ответы на свой вопрос в поиске, но не нашел поэтому пишу сюда.
Есть гражданка А которая работает в организации Б с октября 2006 года и с января 2007 года также в организации В. Зарплату ей ни разу не выплачивали. В итоге в марте 2008 года руководителя этих двух организаций (одно лицо) привлекают к уголовной ответственности за невыплату заработной платы. Приговор вступил в силу. Судом установлено, что А работала в этих организациях, а также установлен размер ЗП (по расчетным ведомостям) в организации Б с октября 2006 по март 2007 и в организации В с января 2007 по март 2008. Гражданский иск в рамках уголовного дела не подавался. Сейчас гражданка А подает иск о взысканииЗП с двух организаций за весь период работы. Никаких документов, подтверждающих наличие трудовых отношений, кроме приговора у истца нет. Мировой судья не счел приговор суда документом подтверждающим исковые требования (трудовые отношения) истца и ответчиков и оставила иск без движения. Как вы считает прав-ли он?

[Адвокатус]

Вполне правильно.
Приговор обязателен для суда, рассматривающего гражданское дело, по вопросам, ИМЕЛИ ЛИ МЕСТО ЭТИ ДЕЙСТВИЯ И СОВЕРШЕНЫ ЛИ ОНИ ДАННЫМ ЛИЦОМ (ч. 4 ст. 61 ГПК РФ).
Остальные обстоятельства дела надо доказывать (сумму задолженности и пр.).

[Grishnak]

Вполне правильно.
Приговор обязателен для суда, рассматривающего гражданское дело, по вопросам, ИМЕЛИ ЛИ МЕСТО ЭТИ ДЕЙСТВИЯ И СОВЕРШЕНЫ ЛИ ОНИ ДАННЫМ ЛИЦОМ (ч. 4 ст. 61 ГПК РФ).
Остальные обстоятельства дела надо доказывать (сумму задолженности и пр.).

Ну то, что доказывать это надо, то я согласен. Пусть приговор не является обязательным для суда, но он же является письменным доказательством, в силу ст.71 ГПК. И доказывает, в том числе, наличие трудовых отношений, и размер зп, и именно на нем истец основывает свои требования.
А вот как же быть когда трудовой договор не заключался, а работник приступил к выполнению своих трудовых обязанностей? Как тут быть? Тоже надо к иску приложить документ подтверждающий трудовые отношения? ДА и вообще как этот документ получить без помощи суда если работодатель его не дает? Как доказать размер ЗП, если также работодатель такие документы истцу не дает? Получается нет ничего кроме приговора, соответственно нет и иска?

Сообщение отредактировал Grishnak: 25 March 2008 - 16:19

[ТоварищМаузер]

Насколько я понял, судья исходил из того, что иск подан к организациям (юрикам), а приговор вынесен в отношении руководителя (физического лица).
В отношении организации приговора вынесено быть не могло по определению

ст. 61 ГПК
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
[COLOR=red]

Поэтому в иске к организации приговор руководителю не имеет преюдициального значения. Ведь он и организация - это разные лица. А закон требует, чтобы приговор был вынесен именно в отношении того лица, которое совершило действия, последствия которых разбираются в иске.

Вот тут и получается нестыковка: действия руководителя организации от ее имени - это действия организации и ответственность за его действия несет она. Поэтому исключать из обстоятельств, освобождающих от доказывания приговор руководителю, на том основании, что он не доказывает виновность организации кажется мне абсурдным. Но не безосновательным.

[Grishnak]

Поэтому в иске к организации приговор руководителю не имеет преюдициального значения. Ведь он и организация - это разные лица. А закон требует, чтобы приговор был вынесен именно в отношении того лица, которое совершило действия, последствия которых разбираются в иске.

Я не говорю про преюдициальное значения приговора, не говорю также про его обязательность для суда. Я говорю про то что приговор - это письменное доказательство, и именно на нем истец основывает свои требования. Зачем прилагать другое доказательство которое просит суд если в исковом заявлении о нем нет ни слова. Все исковое основывается именно на приговоре как на письменном доказательстве которое доказывает и факт наличия трудовых отношений и размер зп.

[Suh]

Приговор, в контексте ГПК может быть доказательством только в силу его преюдициального значения для суда. В остальном см. ТоварищМаузер

[Pastic]

Приговор, в контексте ГПК может быть доказательством только в силу его преюдициального значения для суда.

Согласен. В свое время долго ломали копья насчет того, является ли письменным доказательством решение суда, не обладающее в данном процессе преюдициальным значением. Вроде договорись, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. С приговором - тоже самое.

[greeny12]

Добрый день!
Судом установлено, что А работала в этих организациях, а также установлен размер ЗП (по расчетным ведомостям) в организации Б с октября 2006 по март 2007 и в организации В с января 2007 по март 2008.

Надо ходатайствовать о приобщении к делу документов из другого дела, либо о предоставлении суду ответчиком справки о заработной плате и расчетах с истцом.

[Pastic]

Надо ходатайствовать о приобщении к делу документов из другого дела, либо о предоставлении суду ответчиком справки о заработной плате и расчетах с истцом.

Нужно просто истребовать все уголовное дело.

[Grishnak]

Надо ходатайствовать о приобщении к делу документов из другого дела, либо о предоставлении суду ответчиком справки о заработной плате и расчетах с истцом.

Нужно просто истребовать все уголовное дело.

Нельзя истребовать уголовное дело до предъявления иска. А иск не подать, потомучто документов нет. Вот парадокс какой.

[Filaret]

Начнем с того, что определение судьи незаконное с точки зрения процесса, т.к. нет такого основания оставления иска без движения. Так и решается парадокс.

[Pilot6]

Grishnak

Мировой судья не счел приговор суда документом подтверждающим исковые требования (трудовые отношения) истца и ответчиков и оставила иск без движения. Как вы считает прав-ли он?

Неправ однозначно. Истец какие хочет документы - такие и прикладывает. Нет оснований для оставления без движения.

[Alderamin]

greeny12

Надо ходатайствовать о приобщении к делу документов из другого дела

Ага, вот прямо так взяли и вытащили из другого дела документы... Приобщать нужно заверенные судом копии документов из другого дела... Для этого нужно либо так и запрашивать - копии, либо всё дело, чтобы потом копии необходимых документов заверить и приобщить к материалм рассматриваемого дела - это самый правильный вариант...

либо о предоставлении суду ответчиком справки о заработной плате и расчетах с истцом

Опять собрались истребовать доказательства у стороны по делу? Ну-ну...

Grishnak

Нельзя истребовать уголовное дело до предъявления иска. А иск не подать, потомучто документов нет. Вот парадокс какой.

Нет никакого парадокса - есть неграмотный судья и неграмотно действующий истец...

[greeny12]

либо о предоставлении суду ответчиком справки о заработной плате и расчетах с истцом

Опять собрались истребовать доказательства у стороны по делу?  Ну-ну...

Статья 57 ГПК РФ. Суд ... запрашивает доказательство непосредственно.

[Alderamin]

greeny12

Опять собрались истребовать доказательства у стороны по делу?  wink.gif Ну-ну...

Статья 57 ГПК РФ. Суд ... запрашивает доказательство непосредственно.

Всё ж таки у Вас какая-то патологическая страсть спорить по вопросам, в которых Вы не разбираетесь, либо которые давно не являются спорными, либо когда и то и другое вместе...

PS
А цитата Ваша в этот раз - вообще пипец...

[greeny12]

greeny12

Опять собрались истребовать доказательства у стороны по делу?  wink.gif Ну-ну...

Статья 57 ГПК РФ. Суд ... запрашивает доказательство непосредственно.

Всё ж таки у Вас какая-то патологическая страсть спорить по вопросам, в которых Вы не разбираетесь, либо которые давно не являются спорными, либо когда и то и другое вместе...

PS
А цитата Ваша в этот раз - вообще пипец...

А Вы понимать прочитанное умеете?

"либо о предоставлении (кому) суду (кем) ответчиком (чего) справки о заработной плате и расчетах с истцом"
и поэтому: Статья 57 ГПК РФ. Суд ... запрашивает доказательство непосредственно.

Случайно, не Вы соавтор высказывания:
"Если я хочу что-то почитать, я сначала это пишу"

[Grishnak]

есть неграмотный судья и неграмотно действующий истец... 

Ну кто-то из-нас не прав это точно. Если определение незаконно, то один выход - обжаловать, а если законно, то искать документы подтверждающие исковые требования и исправлять недостатки. Так кто же не прав истец или судья? Именно с этим вопросом я и обратился в юрклуб.

[Alderamin]

greeny12

А Вы понимать прочитанное умеете?

Умею без труда, когда написано понятно... Когда написано непонятно, то часто хоть и с трудом, но тоже могу понять... Но на этом форуме я разгадками ребусов и шарад не занимаюсь принципиально - если кто-то считает себя юристом, но до сих пор не научился внятно изъясняться на письме, то это в любом случае не мои трудности...

"либо о предоставлении hi.gif (кому) суду umnik.gif (кем) ответчиком biggrin.gif (чего) справки о заработной плате и расчетах с истцом"
и поэтому: Статья 57 ГПК РФ. Суд ... запрашивает доказательство непосредственно.

Ваши пояснения к цитате - не меньший пипец, чем сама цитата...

Случайно, не Вы соавтор высказывания:
"Если я хочу что-то почитать, я сначала это пишу"

Что-то на этот раз Вы как-то слишком быстро скатились к откровенному флуду...

Grishnak

Ну кто-то из-нас не прав это точно. Если определение незаконно, то один выход - обжаловать, а если законно, то искать документы подтверждающие исковые требования и исправлять недостатки. Так кто же не прав истец или судья? Именно с этим вопросом я и обратился в юрклуб.

И именно на него Вам тут ответили...

Сообщение отредактировал Alderamin: 27 March 2008 - 18:49