Сообщений в теме: 16

[Lesya1708]

Фирмой был заключен договор на обучение продавцов на боооольшую сумму. В обучение входило 2 дня семинара-тренинга. Договор пустой- ни о чём, короче.
После первого дня тренинга стало понятно, что качество и методика преподавания не соответствует нашим желаниям.
Мы отказались от второго дня семинара и сначала устно предложили перенести на другой день, а спустя месяц попросили вернуть сумму за вычетом понесенных расходов. Но всё это происходило очень долго. Фирма, проводившая обучение, не имеет постоянного места нахождения. И спустя ещё месяц они забрали нашу претензию и расторжение договора. А по электронки без печати выслали нам смету, где расписали расходы на всю сумму.
Заказала выписку из ЕГРЮЛ сейчас уже, отправила им претензия официальную. Втом что вернётся назад письмо - не сомневаюсь.
Как быть?
Истребовать в суде некую сумму и говорить о том что фирма не выходит на связь?
Или лучше показать эту смету и оспаривать её?
Какой из вариантов лучше?
Акты выполненных работ так и не подписаны. Им также высылалиль акты сверки взаиморасчётов- но на них мы ничего не получили. А эта фирма ссылалась в переговорах на ст.781 п.2 ГК РФ!

[Alexej]

Акты выполненных работ не подписаны кем? И где они сейчас?
Что было указано в актах сверки?

Ну а так - я бы про "смету по электронке" сразу забыл, взыскивал всю сумму, уведомления слал строго по юр.адресу и в суде указывал только его. Если письма будут возвращаться, есть хороший шанс, что ответчег узнает об иске из инкассо после истечения срока на кассацию.

[Lesya1708]

[quote name='Alexej' date='28.03.2008 - 12:30']
Акты выполненных работ не подписаны кем? И где они сейчас?
Что было указано в актах сверки?

Акты выполненных работ нами не подписаны, и поэтому и в сверках вся сумма висит на них.

[AlexM]

Lesya1708

Как быть?

А у них лицензия на образовательную деятельность имеется? Ежели нет, то пригрозите заявой в ОБЭП. Отрезвляет и ГК открывать не обязательно..

Добавлено в [mergetime]1206697105[/mergetime]
Lesya1708

Как быть?

А у них лицензия на образовательную деятельность имеется? Ежели нет, то пригрозите заявой в ОБЭП. Отрезвляет и ГК открывать не обязательно..

[Ks08]

во первых - проверьте наличие лицензии, как сказано выше. Если лицензии нет - это уже уголовная ответственность (171 УК РФ).
во вторых, то что вы не подписали акты - это значит улуги вами не приняты, но вы должны были отпавить им мотивированный отказ от подписания акта. в суд необходимо будет предъявить такой отказ.
пишите им досудебную претензию и готовьте иск в суд.
Смету без подписей лучше вообще не предъявлять - это не доказательство.

Сообщение отредактировал Ks08: 28 March 2008 - 16:09

[Lesya1708]

а если мотивированный отказ не посылался. вернее посылался ненадлежащим образом. это существенно? могу ли я его сейчас послать?
а лицензию они должны именть на проведение тренингов продавцов-консультантов?

[Ks08]

а если мотивированный отказ не посылался. вернее посылался ненадлежащим образом. это существенно? могу ли я его сейчас послать?
а лицензию они должны именть на проведение тренингов продавцов-консультантов?

должна быть лицензия на обучение.
что значит "посылался не надлежащим образом"?
можете подготовить такой мотивированный ответ от прошлых чисел, зарегистрировать у себя в исходящей почте (обязательно) и утверждать что такой отказ вы посылали посредством почтовой связи простым письмом. простые письма на почте не регистрируются, а за доставку почты вы не отвечаете.
А сейчас посылайте им претензию, с указанием что ранее им направлялся мотивированный отказ.

Если же вы им что то отправляли по факсу, возьмите у Оператора связи распечатку передачи факсовых сообщений, и в суде будете утверждать что вы им направляли неоднократно претензии.

Сообщение отредактировал Ks08: 28 March 2008 - 16:30

[Tony V]

Если образовательные услуги не заканчиваются выдачей документов гособразца, то нарушений нет.
Кроме того, непонятно произошёл ли отказ от исполнения договора или тут просрочка кредитора. Доказательства отказа от оказания услуг есть? Письменные?
Часть работ выполнена, значит подлежит оплате, а расходы, связанные с отказом - сверх.

Добавлено в [mergetime]1206700344[/mergetime]

простые письма на почте не регистрируются, а за доставку почты вы не отвечаете.

отвечает.

[Lesya1708]

Доказательства - соглашение о расторжении договора.
мы сначала договорились устно перенести семинар, а затем через 2 недели решили расторгнуть.
а они сказали, что вычтут фактически понесенные расходы и вычли так, что вообще ничего должны нам не получились.
И вообще, может каким-то образом он в суде по п.2 ст.781 ГК РФ прокатить?
"2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг."

Сообщение отредактировал Lesya1708: 28 March 2008 - 16:52

[КряК]

Tony V

Если образовательные услуги не заканчиваются выдачей документов гособразца, то нарушений нет.

угу.. в любом случае я не думаю что стоимость таких услуг дотянет до 250 тыщ.. врядли ОБЭПу это будет интересно..

Доказательства отказа от оказания услуг есть? Письменные?

если нет то можна и сейчас отказаться по основанию что услуги не оказывались вовсе.. я просто не представляю как можно доказать факт обучения.. ни расписывались же ученики при каждом посещении уч.мероприятия..
А акты выполненных работ воопще ни стоить приплетать.. факт их выставления только навредит.. ет все проблемы противной стороны.. тем более что по юрадресу (ох не люблю я это слово) их нет, как я понял.. спокойно отсудитесь.. по всей сумме..в виду полного неисполнения..

[Lesya1708]

доказать факт оказания можно: продавцы ему заполняли анкеты и тесты

[Tony V]

Lesya1708

Доказательства - соглашение о расторжении договора.

выкладывайте текст.КряК
КряК

в виду полного неисполнения..

а на вопрос судьи: "Что вообще не обучали?" - что отвечать?

[КряК]

Tony V

а на вопрос судьи: "Что вообще не обучали?" - что отвечать?

вопрос в морали? или есть юридический подтекст?

[Lesya1708]

СОГЛАШЕНИЕ
о расторжении Договора № ________ от _____________ г.


г. ___________ «___» _____2007 г.

______________________________, именуемое в дальнейшем Заказчик, в _____________________________, действующей на основании ________________, с одной стороны, и ________________________, именуемое в дальнейшем Исполнитель, в лице _______________________________, действующего на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:

1. Стороны пришли к соглашению о расторжении Договора с «____»________2007г.
2. Исполнитель в срок до _______________________2007г. возвращает Заказчику 50% от суммы договора № ________ - ___________ руб. (_____________ рублей) в части не оказанных услуг.
3. Соглашение составлено в 2-х экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
Юридические адреса и подписи сторон.


Заказчик: Исполнитель:



_______________/ /
м.п.


_________________/ /
м.п.


только опять же:передано исполнителю в руки- без какой-либо подписи и пр.
вдруг принест в суд, а может и нет??? как лучше ? говорить про это в исковом или нет?

Сообщение отредактировал Lesya1708: 28 March 2008 - 18:33

[Tony V]

КряК

вопрос в морали?

есть такая статья в УКе

2. Исполнитель в срок до _______________________2007г. возвращает Заказчику 50% от суммы договора № ________ - ___________ руб. (_____________ рублей) в части не оказанных услуг.

криво както.

только опять же:передано исполнителю в руки- без какой-либо подписи и пр.

как всегда.

[КряК]

Tony V

есть такая статья в УКе

имя сэстра.. имя! ©
Lesya1708

только опять же:передано исполнителю в руки- без какой-либо подписи и пр.

в смысле на нем нет Вашего афтографа?.. таки и что заморачиваться.. пустая бумажка..

[Lesya1708]

нет афтографа дядьки-исполнителя
а на соглашениях- всё в порядке- и печати и подписи