Что такое КФХ ?
Как понимать п2 ст 23 ГК? "Глва Крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего свою деятельность без образования юридического лица (ст 257) признается Предпринимателем (надо полагать, без образования юридическолго лица) с момента государственной регистрации крестьянского фермерского хозяйства
Ясно, что КФХ не юр. лицо, в ГК в перечне форм юр лиц не содержится такого, нро тогда к чему, к Главе или к хозяйству относить слова "С момента гшосударственной регистрации"?
Кто-нибудь реально сталкивался с этим после принятия ГК?
вопросы:
Что же регистрируется - Хозяйство или Глава как ПБОЮЛ?
Нужен ли Устав?
Утверждается ли он протоколом?
Сдаются ли балансы и прочая отчетность?
Является ли Глава хозяйства его членом?
В каком порядке регистрируется - как Юр лицоо, или как ПБОЮЛ ?
|
|
||
|
|
|
|
Крестьянское ферсмерское хозяйство
Автор
-Sera-
, 12 Feb 2003 11:54
Сообщений в теме: 23
#2
Отправлено 12 February 2003 - 14:00
Sera, см. Закон РСФСР о сабже.
Как я понимаю, есть субъект КФХ - глава, и есть его члены. Ежели созданные по указанному закону КФХ (обладавшие правами юр.лица) не преобразовалися до сих пор, то КФХ действует путем придания его главе статуса ИП.
Положение ст.23 ГК: "Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства" - является переходным в большей мере, поясняющим отсутствие необходимости регистрироваться как ИП главе КФХ, зарегистрированного по закону о КФХ. В то же время процедура регистрации самого КФХ не предусмотрена, поскольку оно не обладает статусом юридического лица.
Делаем выводы: по сути КФХ - это Глава, он же ИП. Так и будет "КФХ Иваняна Г.Р." Члены семьи Иваняна и другие члены, ведущие совместное с ним хозяйство, при этом обладают правом совместной собственности на его имущество. Ответственность у него та же (ст.24), а другие члены без специальных на то полномочий ответственность по обязательствам КФХ не несут.
Протокол нужен лишь для определения количественного состава членов и придания статуса главе.
Как я понимаю, есть субъект КФХ - глава, и есть его члены. Ежели созданные по указанному закону КФХ (обладавшие правами юр.лица) не преобразовалися до сих пор, то КФХ действует путем придания его главе статуса ИП.
Положение ст.23 ГК: "Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства" - является переходным в большей мере, поясняющим отсутствие необходимости регистрироваться как ИП главе КФХ, зарегистрированного по закону о КФХ. В то же время процедура регистрации самого КФХ не предусмотрена, поскольку оно не обладает статусом юридического лица.
Делаем выводы: по сути КФХ - это Глава, он же ИП. Так и будет "КФХ Иваняна Г.Р." Члены семьи Иваняна и другие члены, ведущие совместное с ним хозяйство, при этом обладают правом совместной собственности на его имущество. Ответственность у него та же (ст.24), а другие члены без специальных на то полномочий ответственность по обязательствам КФХ не несут.
Протокол нужен лишь для определения количественного состава членов и придания статуса главе.
#3
-Roman-
Отправлено 13 February 2003 - 01:56
Писал в свое время магистерский реферат на тему: Проблемы определения гражданско-правового статуса крестьянского хозяйства.
Если интересно - могу скинуть.
Если интересно - могу скинуть.
#4
-Sera-
Отправлено 14 February 2003 - 13:59
Alex Snark
Закон этот фигня полная. Он почти весь ГК противоречит и значит, не применяется,
Roman пожалуйста, speedpost@inbox.ru, speedpost@mtu-net.ru
В процессе исследования пробюлеммы я залез в программу "Регистрация" которая распространяется ИМНС с сайта GNIVC.ru и обнаружил:
Среди всех видов юридических лиц, помимо прочего, указано Крестьянское (фермерское) хозяйство!!!!!
Я как стоял так и упал....
Дай думаю посмотрю, есть ли там такое юрилдическое лицо в перечне, как, допустим, адвокатское бюро или коллегия адвокатов - Их там нет!!!!!
Что тут сказать, я даже не знаю...
Сломал всю башку.
Устав у кого-нибудь есть?
Кто-нибудь хоть раз регистрировал?
Закон этот фигня полная. Он почти весь ГК противоречит и значит, не применяется,
Roman пожалуйста, speedpost@inbox.ru, speedpost@mtu-net.ru
В процессе исследования пробюлеммы я залез в программу "Регистрация" которая распространяется ИМНС с сайта GNIVC.ru и обнаружил:
Среди всех видов юридических лиц, помимо прочего, указано Крестьянское (фермерское) хозяйство!!!!!
Я как стоял так и упал....
Дай думаю посмотрю, есть ли там такое юрилдическое лицо в перечне, как, допустим, адвокатское бюро или коллегия адвокатов - Их там нет!!!!!
Что тут сказать, я даже не знаю...
Сломал всю башку.
Устав у кого-нибудь есть?
Кто-нибудь хоть раз регистрировал?
#5
-Roman-
Отправлено 14 February 2003 - 22:21
Я как стоял так и упал....
Смысл в чем: КФХ, созданные до введения в действие ГК РФ и не преобразовавшиеся в какую-нибудь адекватную ОПФ (или не ликвидировавшиеся) являются юридическими лицами.
После 08.12.1994 года создать КФХ как юрлицо нельзя, самостоятельного гражданско-правового статуса оно иметь не будет.
А в налорговскую регистрацию Вы зря полезли, там ОПФ только ранее (до 01 июля 2002) существовавших организаций.
Реферат вкладываю. Писался он в 1998 году, но актуальности своей ИМХО не утратил.
Прикрепленные файлы
-
______________.rtf 106.54К
874 скачиваний
#6
-Sera-
Отправлено 15 February 2003 - 19:44
Roman
спасибо Роман, сейчас прочту, но вопросы будут, это уж точно.
Вопрос первый и сразу. Как быть с вводным законом к ГК РФ, где сказано, что Организации, чьи ОПФ не соответсвуют тем, что указаны в ГК, должны там до какого-то времени привести свои формы в соответсвии с новым законом?
Если теперь КФХ - не юр лицо по ГК как они, КФХ , могут оставаться юр лицами?
И еще важный момент, кто и как их регистрировал на практике?
Просто предлагается к покупке КФХ , а я вот и думаю, может, лучше новое создать?
Можно ли там по аналогии с ООО учредителей (членов) поменять?
спасибо Роман, сейчас прочту, но вопросы будут, это уж точно.
Вопрос первый и сразу. Как быть с вводным законом к ГК РФ, где сказано, что Организации, чьи ОПФ не соответсвуют тем, что указаны в ГК, должны там до какого-то времени привести свои формы в соответсвии с новым законом?
Если теперь КФХ - не юр лицо по ГК как они, КФХ , могут оставаться юр лицами?
И еще важный момент, кто и как их регистрировал на практике?
Просто предлагается к покупке КФХ , а я вот и думаю, может, лучше новое создать?
Можно ли там по аналогии с ООО учредителей (членов) поменять?
#7
-Sera-
Отправлено 15 February 2003 - 19:48
А потом,
Вопрос вобщем без ответа. Но когда работу прочту будут еще вопросы
Так какая разница? в промежуток между 1995годом, когда вступилав силу ч1 ГК и 01.06.2002г., когда всупил в силу Закон о гос регистрации юр.лиц, вновь создаваемые КФХ уже в принципе не могли быть юр лицами, однако почему то в программе регистрация они поименованы как вид юрлиц.А в налорговскую регистрацию Вы зря полезли, там ОПФ только ранее (до 01 июля 2002) существовавших организаций
Вопрос вобщем без ответа. Но когда работу прочту будут еще вопросы
#8
-Roman-
Отправлено 15 February 2003 - 21:34
В том то и дело, что не установлена Вводным законом обязанность КФХ во что-то реорганизоваться 
Ст. 7 - про освобождение от регсбора, а в 6-й они вообще не упоминаются...
Ст. 7 - про освобождение от регсбора, а в 6-й они вообще не упоминаются...
#9
-Sera-
Отправлено 17 February 2003 - 14:28
Комизм ситуации заключен в том, что сроков для приведения КФХ в надлежащий вид, на самом деле не установлено.
П.5 ст. 6 Вводного закона Предусматривает предельный срок – до 01.06.1999г для различных юр.лиц, но не для КФХ. Расширительно перечень юр лиц, на которых распространяется этот срок толковать нельзя, однако, некоторые комментаторы ГК (например Н.А. Гуев) толкует его (перечень) расширительно, что представляется неверным.,
поскольку, в ст.7 того же Вводного закона говорится о том, что юр лица, указанные в п.2-6 ст.6, а так же КФХ, освобождаются от уплаты рег. сбора при регистрации изменений их правового статуса.
Так вот, Гуев считает, что раз у КФХ нет права собственности на имущество (ст 1 и ст 15) Закона о КФХ, то значит, своего имущества у КФХ нет, а значит КФХ, владеерт имуществом на праве оперативного управления или хоз ведения (он точно не определился )
А раз владеет на таком прае, то подпадают полностью под п5 ст 6.
Ваше мнение?
П.5 ст. 6 Вводного закона Предусматривает предельный срок – до 01.06.1999г для различных юр.лиц, но не для КФХ. Расширительно перечень юр лиц, на которых распространяется этот срок толковать нельзя, однако, некоторые комментаторы ГК (например Н.А. Гуев) толкует его (перечень) расширительно, что представляется неверным.,
поскольку, в ст.7 того же Вводного закона говорится о том, что юр лица, указанные в п.2-6 ст.6, а так же КФХ, освобождаются от уплаты рег. сбора при регистрации изменений их правового статуса.
Так вот, Гуев считает, что раз у КФХ нет права собственности на имущество (ст 1 и ст 15) Закона о КФХ, то значит, своего имущества у КФХ нет, а значит КФХ, владеерт имуществом на праве оперативного управления или хоз ведения (он точно не определился
)А раз владеет на таком прае, то подпадают полностью под п5 ст 6.
Ваше мнение?
#10
-Sera-
Отправлено 17 February 2003 - 14:34
Roman
Я все-таки уточню зачем я туда полез.
интересен был как статус старых КФХ, так и новых, создаваемых после 95г.
Так вот, КФХ, как ОПФ юр.лица указана в форме для внесения изменений в действующее юр. лицо, это логично для тех КФХ, которые остались по старому закону юр лицами, и не изменили юр статуса. И их никто до настоящего времени никто принудительно не ликвидировал.
Но дело в том, что КФХ указано как ОПФ юр лица и в той форме которая заполняется при создании нового юр.лица.
А ВОТ ЭТО УЖЕ СОВСЕМ НЕПОНЯТНО, И ИМЕННО ЭТО ИМЕЛОСЬ В ВИДУ.
А в налорговскую регистрацию Вы зря полезли, там ОПФ только ранее (до 01 июля 2002) существовавших организаций
Я все-таки уточню зачем я туда полез.
интересен был как статус старых КФХ, так и новых, создаваемых после 95г.
Так вот, КФХ, как ОПФ юр.лица указана в форме для внесения изменений в действующее юр. лицо, это логично для тех КФХ, которые остались по старому закону юр лицами, и не изменили юр статуса. И их никто до настоящего времени никто принудительно не ликвидировал.
Но дело в том, что КФХ указано как ОПФ юр лица и в той форме которая заполняется при создании нового юр.лица.
А ВОТ ЭТО УЖЕ СОВСЕМ НЕПОНЯТНО, И ИМЕННО ЭТО ИМЕЛОСЬ В ВИДУ.
#11
-Sera-
Отправлено 17 February 2003 - 19:12
Роман! Премного Вам благодарен.
В целом реферат очень хорош и актуальности, действительно не утратил.
Хорошо подсвечены острые проблемы, однако, совершенно непонятно что же мне делать, если я хочу определиться со статусом КФХ до того, как выйдет многострадальный новый закон о КФХ.
Как же его, КФХ, регистрировать, в каком порядке?
Особенно это актуально в свете нового Закона о Гос регистрации Юр лиц, которого не было Во время написания работы.
Когда писался реферат, то и ПБОЮЛы и Юр лица регистрировались в одном и том же органе – Рег. палате (там, где их не было – в местной администрации).
Сейчас же Юриков регит ИМНС, а палаты (администрации) по прежнему – ПБОЮЛОВ. Бред, конечно, но это данность. Как данность и то, что нового закона о КФХ нет.
В г.Екатеринбурге, как вы пишите на стр. 8 реферата, выдается свидетельство о регистрации ПБОЮЛа, где сказано, что он глава КФХ.
Однако, как написано в комментарии к ГК (под ред. Садикова), КФХ регистрируются по месту нахождения Зем. участка. Прямого подтверждения этому я не нашел ни в ГК, ни в законе о КФХ, ни где бы то ни было еще.
Единственной зацепкой является п.1. ст. 9 Закона о КФХ, гласящий:
«Крестьянское хозяйство регистрируется районным (городским) Советом народных депутатов после выдачи государственного акта на право пожизненно наследуемого владения, собственности на земельный участок или подписания договора на аренду земельного участка.»
Т.е. можно предположить, при буквальном толковании, что тот орган, который отводит землю. Тот и КФХ регистрирует, но, все равно это очень «мутная» привязка.
Так вот, как могут в Е-бурге регистрировать глав КФХ, если у них земля, например, в Области, а там свой регистрирующий орган?
Теперь вобщем, а не только по Е-бургу: ситуация получается забавная, если я просто ПБОЮЛ - я регистрируюсь по месту жительства (Закон о регистрационном сборе).
Если я Глава КФХ – то месту земли.
Но и это не самое интересное. Нигде нет запрета одновременно мне быть Главой КФХ и просто ПБОЮЛом. Как в этом случае регистрироваться? Два раза ПБОЮЛом?
Вроде глупо, статус ПБОЮЛа один раз дается, но что тогда следует написать в свидетельстве о рег. ПБОЮЛа как обозначение вида деятельности - Глава КФХ и еще перевозка и строительство?
А как быть с налогами, если по КФХ у меня единый сельхозналог по НК, а по другим видам деятельности, я, может, хочу упрощенку, вмененку, или еще что-то, а как в нескольких налоговых режимах может находиться один и тот же субьект?. ЯСНО ЧТО НИКАК.
Когда КФХ – юр лицо – все понятно, я могу помимо КФХ участвовать в других юр. лицах, и быть заодно ПБОЮЛом, и везде иметь разные налоговые режимы. Да Бог с ними, с режимами, я просто это могу. А если я как глава – уже ПБОЮЛ, то максимум, что я могу – учреждать другие юр лица.
Судебная практика безусловно считает КФХ, зарегистрированные до вступления в силу ч.1 ГК юр.лицами: Президиум ВАС – Пост № 1751/98 от 17.11.98, пост Президиума № 2496/98 от 17.11.1998, Пост Президиума № 2080/01 от 29.05.2001г., Пост президиума №7640/97 от 10.03.1997г.
Логика такова: Да, по вводному закону к ГК надо было изменить статус, но тот, кто этого не сделал, остался юр.лицом. Суды признают тот Факт, что у КФХ может быть обособленное имущество. Т.е. признают приоритет ст.14. Закона о КФХ, говорящей, что у КФХ может быть обособленное имущество над ст.15 и 1 Того же Закона, по которой имущество КФХ – это имущество его членов, включая главу.
Позиция, конечно, вынужденная, но надо полагать, обоснована позиция тем, что у всех юр. лиц должно быть обособленное имущество, в соответствии с п.1. ст. 48 ГК. И раз ты юр лицо, а толкование относительно статуса имущества возможно двоякое - считаем, что имущество быть может.
Однако, в таком случае непонятна позиция, высказанная в Постановлении Президиума № 6151/99 от 03.06.2002г, Где арбитражный суд посчитал, что, несмотря на то, что КФХ, зарегистрированное до 95 г – безусловно, юр. лицо, с обособленным имуществом, однако, к нему не может применяться ст.61 ГК РФ и основания к ликвидации юр.лиц, указанные в ней, поскольку основания к ликвидации КФХ содержатся только в ст. 32 Закона о КФХ.
Позиция суда кажется более чем странной. Если Суд, пусть и в прямую не ссылаясь на п.1. ст. 48, тем не менее, его применяет при понимании статуса КФХ, зарегистрированного до 95г., то почему нельзя считать, что ст. 61 ГК так же распространяется на все юр.лица, в том числе и КФХ, в Законе же о КФХ установлены дополнительные основания к ликвидации в связи со спецификой типа юр.лица. Такая позиция была бы более системной.
Именно такой позиции придерживается ФАС Дальневосточного округа (Обзор практики рассмотрения споров о ликвидации КФХ в Дальневосточном округе) Статья в Вестнике ВАС № 6 за 1998г.
В общем, вопрос без ответа.
Что делать с КФХ, созданными до 95г?
Ваши опасения Роман, о том, что Все КФХ (а точнее - их главы) автоматически стали ПБОЮЛами не подтвердились судебной практикой. Суды встали на защиту принципа диспозитивность, на который вы так же указываете в своей работе.
Комизм ситуации заключен в том, что сроков для приведения КФХ в надлежащий вид, на самом деле не установлено. П.5 ст. 6 Вводного закона Предусматривает предельный срок – до 01.06.1999г для различных юр.лиц, но не для КФХ. Расширительно перечень юр лиц, на которых распространяется этот срок толковать нельзя, однако, некоторые комментаторы ГК (например Н.А. Гуев) толкует его (перечень) расширительно, что представляется неверным., поскольку, в ст.7 того же Вводного закона говорится о том, что юр лица, указанные в п.2-6 ст.6, а так же КФХ, освобождаются от уплаты рег. сбора при регистрации изменений их правового статуса.
Т.е. КФХ указан отдельно, а значит, Законодатель посчитал:
1. Что КФХ все-таки и по старому закону не юр лицо.
2. Или, КФХ все-таки, может, и юр лицо, но с вступления в силу ГК –автоматически не юр.лицо, но от уплаты сбора тоже освобождается
Вторая точка зрения явнее выражает первоначальную волю законодателя, поскольку лучше соотносится с п.2 ст. 23 ГК. Однако, такое суждение содержит нарушение принципа диспозитивности, и значит, противоречит общим началам и смыслу законодательства. Суды, отказавшись принять такую т. Зр, продемонстрировали применение аналогии права. (Даже не закона).
Остался неисследованным вопрос о виде права на имущество, переданное КФХ участниками. Будет ли это Хозяйственным ведением, оперативным управлением?
Т.е. Те КФХ, что не хотят менять статус, могут, пока его и не менять, как их ликвидировать никто не знает.
НО ВСЕ ЭТО ЛИРИКА.
Кто-нибудь регистрировал КФХ после вступления в силу закона о гос. регистрации юр.лиц? Как это делать?
Фишка в том, что КФХ имеют очень приятные льготы по налогам на первые пять лет. Из-за этого и все танцы.
Кто и как регистрирует?
вопросы то без ответа остались...
В целом реферат очень хорош и актуальности, действительно не утратил.
Хорошо подсвечены острые проблемы, однако, совершенно непонятно что же мне делать, если я хочу определиться со статусом КФХ до того, как выйдет многострадальный новый закон о КФХ.
Как же его, КФХ, регистрировать, в каком порядке?
Особенно это актуально в свете нового Закона о Гос регистрации Юр лиц, которого не было Во время написания работы.
Когда писался реферат, то и ПБОЮЛы и Юр лица регистрировались в одном и том же органе – Рег. палате (там, где их не было – в местной администрации).
Сейчас же Юриков регит ИМНС, а палаты (администрации) по прежнему – ПБОЮЛОВ. Бред, конечно, но это данность. Как данность и то, что нового закона о КФХ нет.
В г.Екатеринбурге, как вы пишите на стр. 8 реферата, выдается свидетельство о регистрации ПБОЮЛа, где сказано, что он глава КФХ.
Однако, как написано в комментарии к ГК (под ред. Садикова), КФХ регистрируются по месту нахождения Зем. участка. Прямого подтверждения этому я не нашел ни в ГК, ни в законе о КФХ, ни где бы то ни было еще.
Единственной зацепкой является п.1. ст. 9 Закона о КФХ, гласящий:
«Крестьянское хозяйство регистрируется районным (городским) Советом народных депутатов после выдачи государственного акта на право пожизненно наследуемого владения, собственности на земельный участок или подписания договора на аренду земельного участка.»
Т.е. можно предположить, при буквальном толковании, что тот орган, который отводит землю. Тот и КФХ регистрирует, но, все равно это очень «мутная» привязка.
Так вот, как могут в Е-бурге регистрировать глав КФХ, если у них земля, например, в Области, а там свой регистрирующий орган?
Теперь вобщем, а не только по Е-бургу: ситуация получается забавная, если я просто ПБОЮЛ - я регистрируюсь по месту жительства (Закон о регистрационном сборе).
Если я Глава КФХ – то месту земли.
Но и это не самое интересное. Нигде нет запрета одновременно мне быть Главой КФХ и просто ПБОЮЛом. Как в этом случае регистрироваться? Два раза ПБОЮЛом?
Вроде глупо, статус ПБОЮЛа один раз дается, но что тогда следует написать в свидетельстве о рег. ПБОЮЛа как обозначение вида деятельности - Глава КФХ и еще перевозка и строительство?
А как быть с налогами, если по КФХ у меня единый сельхозналог по НК, а по другим видам деятельности, я, может, хочу упрощенку, вмененку, или еще что-то, а как в нескольких налоговых режимах может находиться один и тот же субьект?. ЯСНО ЧТО НИКАК.
Когда КФХ – юр лицо – все понятно, я могу помимо КФХ участвовать в других юр. лицах, и быть заодно ПБОЮЛом, и везде иметь разные налоговые режимы. Да Бог с ними, с режимами, я просто это могу. А если я как глава – уже ПБОЮЛ, то максимум, что я могу – учреждать другие юр лица.
Судебная практика безусловно считает КФХ, зарегистрированные до вступления в силу ч.1 ГК юр.лицами: Президиум ВАС – Пост № 1751/98 от 17.11.98, пост Президиума № 2496/98 от 17.11.1998, Пост Президиума № 2080/01 от 29.05.2001г., Пост президиума №7640/97 от 10.03.1997г.
Логика такова: Да, по вводному закону к ГК надо было изменить статус, но тот, кто этого не сделал, остался юр.лицом. Суды признают тот Факт, что у КФХ может быть обособленное имущество. Т.е. признают приоритет ст.14. Закона о КФХ, говорящей, что у КФХ может быть обособленное имущество над ст.15 и 1 Того же Закона, по которой имущество КФХ – это имущество его членов, включая главу.
Позиция, конечно, вынужденная, но надо полагать, обоснована позиция тем, что у всех юр. лиц должно быть обособленное имущество, в соответствии с п.1. ст. 48 ГК. И раз ты юр лицо, а толкование относительно статуса имущества возможно двоякое - считаем, что имущество быть может.
Однако, в таком случае непонятна позиция, высказанная в Постановлении Президиума № 6151/99 от 03.06.2002г, Где арбитражный суд посчитал, что, несмотря на то, что КФХ, зарегистрированное до 95 г – безусловно, юр. лицо, с обособленным имуществом, однако, к нему не может применяться ст.61 ГК РФ и основания к ликвидации юр.лиц, указанные в ней, поскольку основания к ликвидации КФХ содержатся только в ст. 32 Закона о КФХ.
Позиция суда кажется более чем странной. Если Суд, пусть и в прямую не ссылаясь на п.1. ст. 48, тем не менее, его применяет при понимании статуса КФХ, зарегистрированного до 95г., то почему нельзя считать, что ст. 61 ГК так же распространяется на все юр.лица, в том числе и КФХ, в Законе же о КФХ установлены дополнительные основания к ликвидации в связи со спецификой типа юр.лица. Такая позиция была бы более системной.
Именно такой позиции придерживается ФАС Дальневосточного округа (Обзор практики рассмотрения споров о ликвидации КФХ в Дальневосточном округе) Статья в Вестнике ВАС № 6 за 1998г.
В общем, вопрос без ответа.
Что делать с КФХ, созданными до 95г?
Ваши опасения Роман, о том, что Все КФХ (а точнее - их главы) автоматически стали ПБОЮЛами не подтвердились судебной практикой. Суды встали на защиту принципа диспозитивность, на который вы так же указываете в своей работе.
Комизм ситуации заключен в том, что сроков для приведения КФХ в надлежащий вид, на самом деле не установлено. П.5 ст. 6 Вводного закона Предусматривает предельный срок – до 01.06.1999г для различных юр.лиц, но не для КФХ. Расширительно перечень юр лиц, на которых распространяется этот срок толковать нельзя, однако, некоторые комментаторы ГК (например Н.А. Гуев) толкует его (перечень) расширительно, что представляется неверным., поскольку, в ст.7 того же Вводного закона говорится о том, что юр лица, указанные в п.2-6 ст.6, а так же КФХ, освобождаются от уплаты рег. сбора при регистрации изменений их правового статуса.
Т.е. КФХ указан отдельно, а значит, Законодатель посчитал:
1. Что КФХ все-таки и по старому закону не юр лицо.
2. Или, КФХ все-таки, может, и юр лицо, но с вступления в силу ГК –автоматически не юр.лицо, но от уплаты сбора тоже освобождается
Вторая точка зрения явнее выражает первоначальную волю законодателя, поскольку лучше соотносится с п.2 ст. 23 ГК. Однако, такое суждение содержит нарушение принципа диспозитивности, и значит, противоречит общим началам и смыслу законодательства. Суды, отказавшись принять такую т. Зр, продемонстрировали применение аналогии права. (Даже не закона).
Остался неисследованным вопрос о виде права на имущество, переданное КФХ участниками. Будет ли это Хозяйственным ведением, оперативным управлением?
Т.е. Те КФХ, что не хотят менять статус, могут, пока его и не менять, как их ликвидировать никто не знает.
НО ВСЕ ЭТО ЛИРИКА.
Кто-нибудь регистрировал КФХ после вступления в силу закона о гос. регистрации юр.лиц? Как это делать?
Фишка в том, что КФХ имеют очень приятные льготы по налогам на первые пять лет. Из-за этого и все танцы.
Кто и как регистрирует?
вопросы то без ответа остались...
Что же регистрируется - Хозяйство или Глава как ПБОЮЛ?
Нужен ли Устав?
Утверждается ли он протоколом?
Сдаются ли балансы и прочая отчетность?
Является ли Глава хозяйства его членом?
В каком порядке регистрируется - как Юр лицоо, или как ПБОЮЛ ?
#12
-Roman-
Отправлено 18 February 2003 - 01:53
Поскольку понятно, что КФХ сами по себе не регистрируются в качестве организации, определитесь, что вы хотите:
1.Получить земельный участок;
2.Получить статус (экономический и налоговый) КФХ.
В первом случае процедура в законодательстве описана, можно разговаривать более предметно.
Во втором - получается, что ИП (после регистрации и получения земельного участка) вправе получить этот статус в соответствующих ОМС.
1.Получить земельный участок;
2.Получить статус (экономический и налоговый) КФХ.
В первом случае процедура в законодательстве описана, можно разговаривать более предметно.
Во втором - получается, что ИП (после регистрации и получения земельного участка) вправе получить этот статус в соответствующих ОМС.
#13
-Sera-
Отправлено 12 March 2003 - 12:27
Поскольку понятно, что КФХ сами по себе не регистрируются в качестве организации, определитесь, что вы хотите:
1.Получить земельный участок;
2.Получить статус (экономический и налоговый) КФХ.
В первом случае процедура в законодательстве описана, можно разговаривать более предметно.
Во втором - получается, что ИП (после регистрации и получения земельного участка) вправе получить этот статус в соответствующих ОМС.
Итак снова к нашим баранам.
Было с 91г КФХ. в 2000г. Глава КФХ купил землю. Лично, как гражданин, поскольку имелось закронодательное ограничение, и земля не могла находимтся в собственности юр лиц.
Далее Глава, лично владеющей этой землей (На балансе КФХ ее нет) продает эту землю другому физ. лицу, моему клиенту. Клиент хочет пользоваться льготами КФХ, и думает, забирать ему КФх старое, или открывать новое.
На старое КФХ получен акт балансвого разграничения по электричесву и разрешение на присоединение мщности. Оформлять ето заново - кто проходил, тот знает что это такое. Да и балансы в КФХ велись нулевые.... И они внеслись в реестр как юр лицо по новому закону о гос рег юр лиц. Т.е. легитимность статуса подтверждена...
Кроме того, в свидетельстве о собственности на землю нового собственника- моего клиента указано - Московская Область, дер. такая-то КФХ "Такое-то" И за тро, что мы заберем КФХ с нас не просят денег. (Надо думать, что они при этом экономят на ликвидации
)Однако-Старое КФХ-пороховая бочка, его в любую секунду могут по иску ИМНС ликвидировать.
Вото и ломаю голову.
А налоговые льготы у Старого КФХ уже кончились, поскольку по НК они всего на 5 л6т даются.
В тоже время льготы- это фуфел. Во-первых, Льготы есть не по всем видам налогов, а во-вторых, для того, чтобы ими воспользоваться надо показать обороты, и значит, заплатить другие налоги, по корым нет льгот.
Наше-то государство себе в убыток ничего делать не будет.
Что такое ОМС?ИП (после регистрации и получения земельного участка) вправе получить этот статус в соответствующих ОМС
#14
-Roman-
Отправлено 14 March 2003 - 02:37
Далее Глава, лично владеющей этой землей (На балансе КФХ ее нет) продает эту землю другому физ. лицу, моему клиенту. Клиент хочет пользоваться льготами КФХ
А причем здесь вообще КФХ, если земля была в собственности физлица?
Кстати, не знаю как у вас, а у нас КФХ земля в собственность НЕ ПЕРЕДАВАЛАСЬ. Оно ею "наделялось" по договору аренды либо - в постоянное бессрочное пользование.
И как вы себе представляете процесс
?мы заберем КФХ
КФХ конструировалось изначально под главу и членов его семьи... членство в нем конечно есть... но все-таки это не ООО. В смысле долей в уставном капитале нет.
Можно стать членом КФХ, но это не сделает его "вашим".
Сходу даже не могу придумать процедуру "вхождения" в КФХ, надо подумать.
А
- это орган местного самоуправления.ОМС
#15
-Sera-
Отправлено 16 March 2003 - 15:22
Практика такова, (старая) что регистрировались изменения в Уставе, вводились новые члены КФХ, старые выводились. Так оно наше. Хотя там и нет долей как в ООО. Но есть электрические вещи (балансовое разграничение, присоединение мощности и др. Заоново их оформлять можно сдохнгуть. И денег будет стоить немеряно.Можно стать членом КФХ, но это не сделает его "вашим".
Сходу даже не могу придумать процедуру "вхождения" в КФХ, надо подумать
Вот для этого КФХ и налдо. ПА еще оно надо для того, чтоб на этой земле молжно было дом жилой построить. перевести землю в каетегорию по ИЖС - этот 600 долл с сотки. а то и больше. Проще воспользоваться нормой закона о КФХ, который разрешает строить на этих землях жилье для работников и сленов КФХ.А причем здесь вообще КФХ, если земля была в собственности физлица?
#16
Отправлено 27 March 2008 - 20:38
По выписке из ЕГРЮЛ имеем КФХ "Слава урожаю" - юрлицо. Можно ли ныне подать форму Р27002, чтобы привести статус в соответствие с № 74-ФЗ? Ранее такую процедуру предусматривало письмо МНС от 9 июля 2004 г. N 09-0-10/2841, но действующая редакция письма эту процедуру уже не содержит. Юротдел ИФНС чешет репу и предлагает написать запрос в УФНС (при этом честноговорят, что когда будет дан ответ и будет ли он по существу - хз).
#17
Отправлено 28 March 2008 - 13:43
Статья: Крестьянские (фермерские) хозяйства
("Аудит и налогообложение", 2007, N 7)
"...По сути, процедура приведения правового статуса КФХ в соответствие с п. 2 ст. 23 ГК РФ заключается в смене фермерским хозяйством статуса юридического лица на физическое, то есть последнему следует стать предпринимателем без образования юридического лица. Для такого перехода фермеру необходимо подать заявление по форме N Р27002 (утв. Приказом МНС России от 03.12.2003 N БГ-3-09/664 "Об утверждении форм документов, используемых при государственной регистрации крестьянских (фермерских) хозяйств") в инспекцию по месту жительства и приложить к нему копию паспорта с записью о месте регистрации. На основании этого представители налоговых органов внесут сведения о фермерском хозяйстве в государственный реестр индивидуальных предпринимателей и одновременно исключат их из государственного реестра юридических лиц..."
("Аудит и налогообложение", 2007, N 7)
"...По сути, процедура приведения правового статуса КФХ в соответствие с п. 2 ст. 23 ГК РФ заключается в смене фермерским хозяйством статуса юридического лица на физическое, то есть последнему следует стать предпринимателем без образования юридического лица. Для такого перехода фермеру необходимо подать заявление по форме N Р27002 (утв. Приказом МНС России от 03.12.2003 N БГ-3-09/664 "Об утверждении форм документов, используемых при государственной регистрации крестьянских (фермерских) хозяйств") в инспекцию по месту жительства и приложить к нему копию паспорта с записью о месте регистрации. На основании этого представители налоговых органов внесут сведения о фермерском хозяйстве в государственный реестр индивидуальных предпринимателей и одновременно исключат их из государственного реестра юридических лиц..."
#21
Отправлено 31 March 2008 - 11:24
FOX-NSK
В чем сомнения?Собираюсь регистрировать новое КФХ. Если получится раскажу...
#22
Отправлено 03 June 2008 - 17:14
У меня тоже задача привести статус КФХ в соответствие с 74-ФЗ
Единственная прямая ссылка на то, что гос. регистрации КФХ осуществляется также как и ИП содержится в пост-ии Правит-ва от 16 октября 2003 г. N 630.
Формы и требования к оформлению документов согласно 129-ФЗ (о регистрации) устанавливаются Правит-вом РФ (см. соотв. статьи по юрлицам и ИП), а с КФХ выходит, что эти формы установили налорги - ПРИКАЗ МНС от 3 декабря 2003 г. N БГ-3-09/664.
Отсюда вопрос – можно ли вообще использовать регистрационные формы налоргов для КФХ? Думаю, что на практике эти формы примут и за неимением большего будут руководствоваться ПИСЬМОМ МНС РФ от 9 июля 2004 г. N 09-0-10/2841, в т.ч. его отмененными пунтками.
Плюс само КФХ статус ЮЛ сохраняет, а значит на него должны распространяться нормы о регистрации ЮЛ.
Единственная прямая ссылка на то, что гос. регистрации КФХ осуществляется также как и ИП содержится в пост-ии Правит-ва от 16 октября 2003 г. N 630.
Формы и требования к оформлению документов согласно 129-ФЗ (о регистрации) устанавливаются Правит-вом РФ (см. соотв. статьи по юрлицам и ИП), а с КФХ выходит, что эти формы установили налорги - ПРИКАЗ МНС от 3 декабря 2003 г. N БГ-3-09/664.
Отсюда вопрос – можно ли вообще использовать регистрационные формы налоргов для КФХ? Думаю, что на практике эти формы примут и за неимением большего будут руководствоваться ПИСЬМОМ МНС РФ от 9 июля 2004 г. N 09-0-10/2841, в т.ч. его отмененными пунтками.
Плюс само КФХ статус ЮЛ сохраняет, а значит на него должны распространяться нормы о регистрации ЮЛ.
#23
Отправлено 21 August 2008 - 16:39
Поднимаю старую тему, из того, что удалось найти в поиске, так и не нашла ответа на свой вопрос.
Ситуация следующая: существовало КФХ на г-на Иванова и его детей. В один прекрасный день налоговая заьрала у него ряд документов (он даже не может толком рассказать что это было) и выдала ему документы уже на ИП. Т.е. был он главой КФХ, а стал теперь, со всем своих хозяйством ИП. Все его устраивает, но был у него с некоей фирмой договор. Договор был оформлен между КФХ и фирмой, а теперь они отказываются этот договор продлять и переоформлять на ИП, не признавая его "на бумаге" правоприемником КФХ с которым имели дело. Люди-то все те же, но юристы уперлись, заключайте новый договор. А для заключения договора КФХ был в свое время проведн ряд проектных работ, изысканий и тд., делать эту работу заново и тратить денежки никто не хочет, ибо кроме КФХ-ИП ничего не поменялось.
Задача дать упрямым юристам того предприятия ссылку на ряд законов, либо принести какую бумажку, чтобы они признали ИП Иванова как правоприемника КФХ. Я вот думаю, может запрос какой в налоговую послать? Или еще чего?
Ситуация следующая: существовало КФХ на г-на Иванова и его детей. В один прекрасный день налоговая заьрала у него ряд документов (он даже не может толком рассказать что это было) и выдала ему документы уже на ИП. Т.е. был он главой КФХ, а стал теперь, со всем своих хозяйством ИП. Все его устраивает, но был у него с некоей фирмой договор. Договор был оформлен между КФХ и фирмой, а теперь они отказываются этот договор продлять и переоформлять на ИП, не признавая его "на бумаге" правоприемником КФХ с которым имели дело. Люди-то все те же, но юристы уперлись, заключайте новый договор. А для заключения договора КФХ был в свое время проведн ряд проектных работ, изысканий и тд., делать эту работу заново и тратить денежки никто не хочет, ибо кроме КФХ-ИП ничего не поменялось.
Задача дать упрямым юристам того предприятия ссылку на ряд законов, либо принести какую бумажку, чтобы они признали ИП Иванова как правоприемника КФХ. Я вот думаю, может запрос какой в налоговую послать? Или еще чего?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
