Сообщений в теме: 43

[Андрей Б.]

Интересная ситуация произошла.
Чела лишили прав на 4 мес по ч.4 ст.12.15.
Дело рассматривалось в районном суде! при том, что есть мировые.

Единственное, что возникает в голове, это в связи с тем что п/н было совершено на мосту (в протоколе говорится "двигался по виадуку") без привязки к какому либо адресу. Причем по карте посмотрел, названия улицы у моста нет, ибо ехал водитель по "ответвлению".
В связи с этим не было возможности оотнести дело к конкретному судебному участку.
Что думаете?

[Rudolf]

А вчем вопрос? Является ли такое решение законным? Или что?

[Андрей Б.]

А вчем вопрос? Является ли такое решение законным? Или что?

наверное так: сталкивался ли кто нибдуь с подобным?

[Rudolf]

я лично - нет

[Pastic]

Все мосты относятся к тем или иным судебным участкам... в любом случае, рассмотрение дела районным судом есть нарушение правил подсудности со всеми вытекающими... Нужно знакомиться с материалом - как дело оказалось в районном суде.

[Pastic]

Нужно знакомиться с материалом - как дело оказалось в районном суде.

Логично предположить, что гаишник вынес определение об административном расследовании- например, выяснял- чей мост...smile.gif)))

Не исключено У меня было дело с ДТП на мосту, так там было указано у какой световой опоры случилось

[Андрей Б.]

А.Гавриленко

Логично предположить, что гаишник вынес определение об административном расследовании- например, выяснял- чей мост...)))

я сейчас домой шел, тоже мысль эта возникла что проводилось "расследование"

На неделе пойду смотреть материалы, потом расскажу что к чему.

[ООН]

Андрей Б.

я сейчас домой шел, тоже мысль эта возникла что проводилось "расследование"

такие действия к административному расследованию не относяца...
нужно протянуть время, чтоб вышел срок привлечения, а затем обжаловать - нарушение подсудности "убойное" основание для отмены.

Причем по карте посмотрел, названия улицы у моста нет, ибо ехал водитель по "ответвлению".

в городе не может быть "белых пятен"... возможен вариант отношения и к тому и к иному СУ, но чтоб ни к какому
А.Гавриленко

Логично предположить, что гаишник вынес определение об административном расследовании- например, выяснял- чей мост...

применение логики неуметно, необходимо почитать Постановление ПВС от № 5 от 24.03... там много чего про АР написано, что являеца, а что не являеца АР.

[Pastic]

Девизом рода мангуст (по Киплингу) является "Пойди - и узнай!". Вот и Вы поступайте как мангуст...

[Андрей Б.]

вообщем в деле ничо нету, стандартный набор док-ов, определение районного судьи о назначении дела и извещении ЛПАД...в замешательстве я, ибо судья то толковый, не мог же так скосячить...или я не в курсе сверх последних изменений...

все гораздо проще...закон новый приняли, в К+ он тока поступил, сегодня обновили
Суд. участки "перекроили", приняли новый закон 11.02.08, вступил в силу через 10 дней (соотвественно старый закон был признан утратившим силу), правонарушение совершено 28.02.08...со слов одного из секретарей - мировых новых назначить не успели, поэтому рассматривали в это время районные...законных оснований не могу найти

Сообщение отредактировал Андрей Б.: 28 March 2008 - 17:29

[сергий-с]

Андрей Б.

...со слов одного из секретарей - мировых новых назначить не успели

Дело должно быть переданно МС другого СУ
Конституция. Статья 47
1. Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

[ООН]

Андрей Б.

закон новый приняли

какой такой закон? местное законодательное собрание?

Суд. участки "перекроили",

ну перекрорили... ниче страшного... пусть и рассматривает мировой судья "перекроенного" СУ...

правонарушение совершено 28.02.08...со слов одного из секретарей - мировых новых назначить не успели,

а ЛПкАО подождал бы он никуда не торопица

поэтому рассматривали в это время районные

подсудность дел регулируеца федеральными закономи и КРФ а не местным законодательным собранием.

законных оснований не могу найти

это судья, рассмотревший дело с нарушением подсудности пусть ищет законные основания

[kuropatka]

Pastic

Все мосты относятся к тем или иным судебным участкам...

У меня было дело с ДТП на мосту, так там было указано у какой световой опоры случилось

Вот специально не поленился посмотреть - что у нас на этот счет написано:

ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 февраля 2003 г. N 66

О СУДЕБНЫХ УЧАСТКАХ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

Ни в Октябрьском, ни в Ленинском, ни в Жд районе ничего про мосты не написано...



сергий-с

Дело должно быть переданно МС другого СУ

Кстати, да.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О МИРОВЫХ СУДЬЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 8. Прекращение, приостановление полномочий мирового судьи и замещение временно отсутствующего мирового судьи

3. При прекращении или приостановлении полномочий мирового судьи, а также в случае временного отсутствия мирового судьи (болезнь, отпуск и иные уважительные причины) исполнение его обязанностей возлагается на мирового судью другого судебного участка того же судебного района постановлением председателя соответствующего районного суда. Если в данном судебном районе создана одна должность мирового судьи, то при прекращении или приостановлении полномочий мирового судьи, а также в случае временного отсутствия мирового судьи (болезнь, отпуск и иные уважительные причины) исполнение его обязанностей постановлением председателя вышестоящего суда или его заместителя возлагается на мирового судью, осуществляющего свою деятельность в ближайшем судебном районе.

Т.е. как бы то ни было, хоть до зампреда ВС доходи и передавай дело МС соседнего субъекта (коль скоро у вас все МСки не полномочны) - но никак не в район...

[Андрей Б.]

ООН

какой такой закон? местное законодательное собрание?

угу, которым участки определили

Дело должно быть переданно МС другого СУ


kuropatka
Кстати, да.

Т.е. как бы то ни было, хоть до зампреда ВС доходи и передавай дело МС соседнего субъекта (коль скоро у вас все МСки не полномочны) - но никак не в район...

я конечно же ознакомился с этими законами(всмысле о МС как федеральными так и местными), поэтому и сказал что не могу найти законных оснований для рассмотрения дела районным, ибо должныбыли передать мировому...

Вобщем как решение по жалобе будет, отпишусь здесь.

[Pastic]

Все мосты относятся к тем или иным судебным участкам...

Цитата
У меня было дело с ДТП на мосту, так там было указано у какой световой опоры случилось

Вот специально не поленился посмотреть - что у нас на этот счет написано:

Угу, но в ДубльГисе показано, как Димитровский и Коммунальный мосты делятся между районами... Интересно, конечно, чем авторы руководствовались...

[ООН]

А.Гавриленко

Естественно- новый участок создан, на нем мировой еще никогда не назначался

если участок создали а мирового судью не назначили, (что трудно представить) то смотрим процеитированый
kuropatka

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О МИРОВЫХ СУДЬЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[kuropatka]

Pastic

Угу, но в ДубльГисе показано

Ты еще на карту участков на стенде у эМСи сошлись...



А.Гавриленко

новый участок создан, на нем мировой еще никогда не назначался

Полагаю, данную ситуацию также можно квалифицировать как "отсутствие МС по уважительной причине".


Кстати - а как все же быть в ситуации с нашими мостами? Когда эта территория не относится ни к одному из судебных участков?
Мало ли - вдруг это означает, что я безбоязненно могу ездить по ним 130 км/ч?

[BRD]

kuropatka

А.Гавриленко

новый участок создан, на нем мировой еще никогда не назначался

Полагаю, данную ситуацию также можно квалифицировать как "отсутствие МС по уважительной причине".

Полагаю, судьи данную ситуацию квалифицировали по п.2 ст.12, а не п.3 ст.8 ФЗ "О МС".

Pastic
kuropatka
А у вас как участки в областном законе описаны: "в границах таких-то улиц, такой-то реки" или "№№1, 3, 5 по Цветочной; №№ 2, 4, 6 по Песочной"?

[Pastic]

А у вас как участки в областном законе описаны: "в границах таких-то улиц, такой-то реки" или "№№1, 3, 5 по Цветочной; №№ 2, 4, 6 по Песочной"?

Вот так приблизительно:


Дзержинский район

Судебный участок N 1

Улицы: Айвазовского, Алейская, Бродского, Васнецова, Войкова, Глинки, Гоголя, Даурская, Державина, Ермака, Журинская, Карамзина, Кольцова, Комбинатская, Кошурникова, дома NN 3 - 15 по нечетной стороне и NN 2 - 20 по четной стороне, Красина, дома NN 45 - 61/1 по нечетной стороне и NN 58 - 64а по четной стороне, Крестьянская, Левитана, Малая Айвазовского, Островского, Партизанская, 1-й кирзавод, Писарева, Планетная, Поселковая, Промкирпичная, Репина, Светлая, Селезнева, Сурикова, Тракторная, Трикотажная, дома NN 1 - 19 по нечетной стороне и NN 34 - 48 по четной стороне, Фрунзе, Шишкина.
Переулки: 2-й поселковый, Комбинатский, Поселковый.
Проезд Сурикова.
Тупик Красина.
Территории: ФГУП "Новосибирский завод имени Коминтерна", ОАО "Альбумин", ЗАО "Сибэлтранс", садоводческие товарищества "Пенсионер - учитель", "Пищевик".


P.S. Такое ощущение, что про автомобильные мосты через Обь (у нас их два) вообще забыли, потому что мелкие мосты упомянуты и поделены

[BRD]

Вот так приблизительно:

То есть второй вариант - посредством перечисления адресов, когда нужно бы - посредством натурного описания границ

Территории: ФГУП "Новосибирский завод имени Коминтерна", ОАО "Альбумин", ЗАО "Сибэлтранс", садоводческие товарищества "Пенсионер - учитель", "Пищевик".

Ага. ЗАО "Сибэлтранс" может расширять территорию судебного участка посредством приобретения земельных участков
...хотя это совсем не смешно.

В такой ситуации я вижу лишь один выход: посредством судебного толкования выводить это самое натурное описание, что не есть гуд в принципе. И если там, где границы по сути проходят по улицам, ситуация еще сносная, поскольку есть осевые линии, то с Обью и мостом через нее - определенно сложнее. Может инженеры подскажут - где конструктивный центр моста, а геодезисты (гидротехники или какие гидрографы...) - где середина реки?

[BRD]

Вряд ли еще где-нибудь пробелы в правовом регулировании могут быть столь ощутимы физически

[ООН]

BRD

то с Обью и мостом через нее - определенно сложнее

по фарватеру

а геодезисты (гидротехники или какие гидрографы...) - где середина реки?

по крайней мере границы между государствами (в частности с Поднебесной) проходит по фарватеру Амура.

[BRD]

ООН
фарватер - это линия или полоса?

Предполагаю, фарватер Амура (Аргуня, Онона и др. пограничных судоходных рек) нейтрален от государственной принадлежности, поскольку оба государства желают обеспечить возможность судоходства своим судам.

Что же касается границ судебных участков (районов, округов и т.п.) то здесь нейтральных территорий (акваторий) не должно быть по определению, дабы не допускать ситуаций, когда

kuropatka

я безбоязненно могу ездить по ним 130 км/ч?

Сообщение отредактировал BRD: 31 March 2008 - 21:06

[Хома Брут]

Так все-таки, если дело должно было рассматриваться по одному участку (в соотвествии с утвержденными границами судебных участков), а рассматривалось по другому участку (по неизвестным причинам, но судьи обоих участков находились на месте), будет ли в таком случае нарушение подсудности или нет?

[Pastic]

Так все-таки, если дело должно было рассматриваться по одному участку (в соотвествии с утвержденными границами судебных участков), а рассматривалось по другому участку (по неизвестным причинам, но судьи обоих участков находились на месте), будет ли в таком случае нарушение подсудности или нет?

Да. Безусловное основание к отмене, нарушена ч.1 ст. 47 Конституции. У меня отменял районный по этому основанию.