Сообщений в теме: 18

[mike76]

Есть необходимость прописаться в квартиру тёщи. Квартира неприватизирована - т.е. по соцнайму.

Итак два вопроса
1) Какие документы по закону для постоянной регистрации по месту жительства у жены и тёщи (квартира по социальному найму, все согласны)мне надо иметь и какой срок действия у этих документов?

Ситуация типичная - просят принести два документа, затем оказывается "забыли" (вышло новое постановление) про ещё один. Потом оказывается, что у документов есть срок действия (на них об этом ничего не написано). Два года подобной волокиты уже напрягает.

2) Хоть кто то готов оказать подобную юридическую услугу - помощь в регистрации по соцнайму за деньги? Сделал штук 20 звонков - всякие "личные" адвокаты этим заниматься брезгуют.

[ТВисТ]

mike76

Сделал штук 20 звонков - всякие "личные" адвокаты этим заниматься брезгуют.

Тут дело не в звонках, а в несколько другом. У меня товарищ во Владик полетел по пустяковому делу, потаму, что ему "сделали такое предложение", от которого отказаться он не смог.

[сергий-с]

mike76

Какие документы по закону для постоянной регистрации по месту жительства у жены и тёщи

Паспорт. Заявление. Согласие жены, тёщи, всё.

просят принести два документа, затем оказывается "забыли

Ничего больше не нужно.

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

[mike76]

mike76

Какие документы по закону для постоянной регистрации по месту жительства у жены и тёщи

Паспорт. Заявление. Согласие жены, тёщи, всё.

просят принести два документа, затем оказывается "забыли

Ничего больше не нужно.
Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Этот закон о перемещении, а не о включении в договор социального найма. Так как ниже сказано: "Наймодатель может запретить...", то паспортист требует разрешения от наймодателя. Наймодатель же вообще офигевает от безнаказанности и всевластия.

ЖК:
Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи

1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.
2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя.

[mike76]

mike76

Сделал штук 20 звонков - всякие "личные" адвокаты этим заниматься брезгуют.

Тут дело не в звонках, а в несколько другом. У меня товарищ во Владик полетел по пустяковому делу, потаму, что ему "сделали такое предложение", от которого отказаться он не смог.

Мне нужно чтобы за меня тупо выстояли очередь к чиновникам, взяли с уродских чиновников _письменнный_ перечень документов. Припугнули чиновников за лишние документы судом. Помогли подготовить (лучше - вообще сами подготовили) эти документы, привели если надо меня, жену, тёщу, кого-ещё надо, куда-надо за руку подписать там что-то или в морду плюнуть кому то. Съездим, если надо, во Владивосток. Но только, чтобы было ясно, что это надо по закону, и именно такое количество раз.

Почему, блин, левую прописку делать можно, а нормально оказывать юридические услуги нельзя? Вообще кажется, что у нас юристов в стране нет, только разруливатели.

[сергий-с]

Мне нужно чтобы за меня тупо выстояли очередь к чиновникам

Зачем Вам очереди, я же написал :

Паспорт. Заявление. Согласие жены, тёщи, всё.

Идите в ЖЭК , или что там у Вас, и всё. Кулаком по столу. И требовать письменного отказа если что. Не откажут.


16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.

18. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.

Добавлено в [mergetime]1204542730[/mergetime]
Перечень
должностных лиц, ответственных за регистрацию
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713)

Должностные лица:
жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов;
жилищно-строительных и жилищных кооперативов;
гостиниц, кемпингов, туристских баз, санаториев, домов отдыха, пансионатов, больниц, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения;
акционерных обществ и других коммерческих организаций;
других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления.



Добавлено в [mergetime]1204543541[/mergetime]
И ВОТ ЭТО ПОКАЖИТЕ ИМ :


В _______________________________________
(наименование суда, адрес)
_________________________________________
(Ф.И.О. заявителя,
_________________________________________
адрес фактического проживания)
_________________________________________
(наименование органа регистрационного
_________________________________________
учета, адрес местонахождения)

Заявление
о признании незаконным отказа органа регистрационного
учета в регистрации гражданина по месту жительства

"_____" _______________ 20____г. я, ______________________________,
(Ф.И.О. заявителя)
обратился(ась) в _________________________________________ с заявлением о
(наименование органа регистрационного учета)
регистрации по месту жительства по адресу: ______________________________
(указать город, улицу,
__________________________________. В соответствии с требованиями разд. 3
номер и корпус дома, номер квартиры)
Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с
регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в
пределах Российской Федерации и Перечня должностных лиц, ответственных за
регистрацию, утвержденных постановлением Правительства РФ от 17 июля
1995 г. N 713, мною кроме заявления были представлены следующие
документы: ______________________________________________________________
(указать документ, удостоверяющий личность гражданина; документ,
являющийся основанием для заселения в жилое помещение, например,
_________________________________________________________________________
договор купли-продажи, заявление лица, предоставившего гражданину жилое
помещение; документ, подтверждающий уплату госпошлины и т.д.)
________________________________________________. Таким образом, мною был
соблюден срок обращения в орган регистрационного учета и были
представлены все необходимые документы для регистрации по месту
жительства.

"_____" ______________ 20____г. сотрудником _______________________
(наименование органа
регистрационного учета)
мне было отказано в регистрации по месту жительства по адресу: __________
_________________________________________________ со ссылкой на следующие
(указать город, улицу, номер и корпус дома, номер
квартиры)
обстоятельства: _________________________________________________________
(указать основания, по которым сотрудником органа
_____________________________________________________, что подтверждается
регистрационного учета было отказано в регистрации по
месту жительства)
________________________________________________________________________.
(указать документы, подтверждающие отказ в регистрации по месту
жительства, например, завизированное сотрудником регистрационного учета
заявление)
Данный отказ __________________________ в регистрации по месту жительства
(наименование органа
регистрационного учета)
считаю незаконным по следующим основаниям.
В соответствии с ч. 1 ст. 27 Конституции РФ каждый, кто законно
находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно
передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. При этом местом
жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно
проживает (п. 1 ст. 20 Гражданского кодекса РФ). Это конституционное
право в силу ч. 3 ст. 55 Конституции РФ может быть ограничено только в
той мере, в какой это необходимо для защиты основ конституционного строя,
нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц,
обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Согласно ст. 6 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве
граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места
пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", регистрация
граждан по месту жительства определена как уведомительная процедура:
гражданин обязан сообщить о перемене места жительства и представить
документы на регистрацию, а орган регистрационного учета обязан
зарегистрировать его. Проживание гражданина Российской Федерации без
регистрации по месту жительства является административным нарушением
(ст. 19.15 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Таким образом, отказ ________________________________ в регистрации
(наименование органа
регистрационного учета)
меня по месту жительства по адресу: _____________________________________
(указать город, улицу, номер и корпус
_____________________________ является незаконным, нарушает мои права на
дома, номер квартиры)
свободу передвижения и выбор места жительства, а также лишает права на
законных основаниях проживать в указанной квартире и пользоваться ею.
Исходя из вышеизложенного и руководствуясь ч. 1 ст. 27, ч. 2
ст. 46, ч. 3 ст. 55 Конституции РФ; ст. 254 Гражданского процессуального
кодекса РФ; п. 1 ст. 20 Гражданского кодекса РФ; ст. ст. 6, 9 Закона РФ
от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на
свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах
Российской Федерации"; разд. 3 Правил регистрации и снятия граждан
Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по
месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных
лиц, ответственных за регистрацию, утвержденных постановлением
Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713; разд. 4 Инструкции о
применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с
регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в
пределах Российской Федерации, утвержденной приказом МВД от 23 октября
1995 г. N 393,

Прошу:

1. Признать отказ _________________________________________ в регистрации
(наименование органа регистрационного учета)
меня по месту жительства по адресу: _____________________________________
(указать город, улицу, номер и корпус
______________________ незаконным.
дома, номер квартиры)
2. Обязать _____________________________________ зарегистрировать меня по
(наименование органа регистрационного
учета)
месту жительства по адресу: ____________________________________________.
(указать город, улицу, номер и корпус дома,
номер квартиры)
3. Возложить на _______________________________________ расходы по уплате
(наименование органа регистрационного учета)
госпошлины в сумме _____________________________________________ руб.
(сумма цифрами и прописью)
Взыскать компенсацию морального вреда, с ответчика, в мою пользу ___________

______________________________________________________ руб.

Судебные расходы _________________________________________________ руб.

Приложение:

1. _____________________________________________________________________.
(документы, подтверждающие уплату госпошлины и судебных расходов)
2. Заявление в ______________________ от "_____" _______________ 20____г.
(наименование суда)
(копия - 1 экз.).
3. ______________________________________________________________________
(указать документы, подтверждающие отказ в регистрации по месту
жительства, например, завизированное сотрудником органа
___________________________________________________________________.
регистрационного учета заявление о регистрации по месту жительства)
4. _____________________________________________________________________.
(указать документ, являющийся основанием для заселения в жилое
помещение, например, договор купли-продажи; свидетельство о праве на
наследство жилого помещения; решение суда о признании права пользования
жилым помещением; заявление лица, предоставившего гражданину жилое
помещение и т.д.)
(копия - 1 экз.)
5. _____________________________________________________________________.
(документы, подтверждающие уплату госпошлины за регистрацию по
месту жительства)

"_____" ______________ 20___г.
____________________ _______________________
(подпись) (фамилия, инициалы)

[Липучка]

Вроде бы было постановление Конституционного суда о том, что согласие наймодателя на вселение супругов и детей не требуется.
Может, поискать на сайте суда?

[Shalun]

Сейчас занимаюсь подобным вопросом - очень нужно вписать жену. Знаю пока в этой теме мало, но кое-что прочел.
_В том числе решение ВС от 16 января 2008 г. N ГКПИ07-1022 (из бесплатного "Консультанта" выудил). В общем, согласно ему зарегистрировать супруга, детей и родителей - ноу проблем, даже в принципе без согласия наймодателя (= департамент жилищной политики).
А вот "всех остальных" (зятья, невестки и проч.) - под дискрецию департамента.

За вышепредставленную рыбу - спасибо =) Весьма грозная, но по части аргументов хлипковата, кажется.
В суде на жалость, похоже, придется давить))

Резюмирую:
Что скажут спецы об указанном решении и о каких-то зацепках/тонкостях ситуации? Ссылки также приветствуются (я пробовал поиск на форуме Юрклуба, но меня гнетет сомнение, что криво пробовал).

О себе: у матери договор соцнайма; отказ получили еще в январе, руки не доходили иск составить и пронюхать всё) В ближайшие дни будет готово, надеюсь. С аргументацией проблемы, видимо, намечаются.

С нетерпением жду подсказок. Спасибо.

2Липучка. Все подобные дела КС отметал по неподведомственности, если не ошибаюсь и всё правильно искал.

Сообщение отредактировал Shalun: 12 March 2008 - 00:16

[mike76]

Сейчас занимаюсь подобным вопросом - очень нужно вписать жену. Знаю пока в этой теме мало, но кое-что прочел.
_В том числе решение ВС от 16 января 2008 г. N ГКПИ07-1022 (из бесплатного "Консультанта" выудил). В общем, согласно ему зарегистрировать супруга, детей и родителей - ноу проблем, даже в принципе без согласия наймодателя (= департамент жилищной политики).
А вот "всех остальных" (зятья, невестки и проч.) - под дискрецию департамента.

За вышепредставленную рыбу - спасибо =) Весьма грозная, но по части аргументов хлипковата, кажется.
В суде на жалость, похоже, придется давить))

Резюмирую:
Что скажут спецы об указанном решении и о каких-то зацепках/тонкостях ситуации? Ссылки также приветствуются (я пробовал поиск на форуме Юрклуба, но меня гнетет сомнение, что криво пробовал).

О себе: у матери договор соцнайма; отказ получили еще в январе, руки не доходили иск составить и пронюхать всё) В ближайшие дни будет готово, надеюсь. С аргументацией проблемы, видимо, намечаются.

С нетерпением жду подсказок. Спасибо.

2Липучка. Все подобные дела КС отметал по неподведомственности, если не ошибаюсь и всё правильно искал.

Отказ без проблем удалось выбить? Я сам пока не ходил, но паспортистка юлит, писать что-нибудь на заявлении отказывается (со слов тещи)... Я так понимаю на нее тоже в суд надо подавать за неисполнение должностных обязанностей...

[Shalun]

Отказ без проблем удалось выбить? Я сам пока не ходил, но паспортистка юлит, писать что-нибудь на заявлении отказывается (со слов тещи)... Я так понимаю на нее тоже в суд надо подавать за неисполнение должностных обязанностей...

Паспортистки вроде ни при чем. Нам в пасп. столе только дали список документов, который нужен для подачу заявы в департамент жилищной политики. Также сообщили адрес и всё. В таких случаях паспортный стол, кажется, исполнитель.

Или Вы имеете в виду, что в местном департаменте жилищной политики отказываются брать документы? Надо четко уточнить список в пасп. столе и тащить их в департамент; странно, если их не примут, если все принести.

В этом списке точно: копии паспортов, заявление с подписями всех проживающих (мол, не возражаю...), копия свидетельства о браке. Возможно, еще что-то - не помню.

На мои вопросы никто не ответит? На этой неделе планировал в суд ехать с заявой. Ех

[Shalun]

ап! =)

[Морошков]

Важная инфа в "Российской газете" от 2 апреля 2008 г.

Важная инфа в "Российской газете"сегодня, 2 апреля 2008 г.:
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 16 января 2008 года признан недействующим и не подлежащим применению со дня вступления настоящего решения в законную силу подпункт "а" пункта 9 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 января 2006 года N 25, в той мере, в которой эта норма требует согласие (в письменной форме) наимодателя на вселение нанимателем в занимаемое им по договору социального найма жилое помещение своего супруга, своих детей и родителей.

Отказано в признании недействующим подпункта "в" пункта 8 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 года N 315, как не предусматривающего право наимодателя запретить вселение нанимателем в занимаемое им жилое помещение своего супруга, своих детей и родителей в случае, если после такого вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на 1 члена семьи станет меньше учетной нормы.

Решение суда вступило в законную силу согласно абзацу первому ч. 1 ст. 209 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации по истечению срока на кассационное обжалование.

[Shalun]

Спасибо! =)
Только я это решение ВС упоминал чуть выше. Смысл-то его в том, что ____наниматель может вселять без согласия наймодателя супруга, своих детей и родителей____.
Вот передо мной договор. Наниматель - моя мать, а моя жена для неё - "иные родственники". Вроде в этом-то и фишка.

Пару дней ваял заявление, с небольшим использованием того, что дано выше.
Ездил сегодня в суд - на приёме судья рассказала, что имеется спор о праве , и надо писать не жалобу (типа как выше дано), а ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, в котором просить признать право проживания ляля...
Основные моменты быстро рассказала, я законспектировал немного, включая то, что третьих лиц сюда надо подключать (члены семьи), и делать 3 (!) соответчиков - УФМС, Префектуру и Деп-т Жил политики.

Кто-нибудь знает специфику подобных или схожих/смежных дел? Я вообще профан. Даже не знаю, искать ли/указывать ли адреса ответчиков - органов в заявлении.

Сообщение отредактировал Shalun: 03 April 2008 - 22:40

[Липучка]

Shalun, а ст. 69 п. 2 вам не подходит? У вас с матерью равные права.

[Shalun]

Хммм,
включу это, конечно, в заявление! Спасибо!

Да, в ст. 67 перечислены права, в т.ч. "вселять иных лиц".

Но я думал как-то, что иметь права и обязанности X - это не значит быть X. В ст. 70 говорится же о родственных связях именно нанимателя.
Или здесь имеются в виду все члены семьи (= проживающие в квартире) и круг родственников сильно расширяется?

Впрочем, здесь уже вопрос, как толковать - конечно, абзац выделю под выгодные мне рассуждения. пасип!

Сообщение отредактировал Shalun: 04 April 2008 - 20:45

[mike76]

Паспортистки вроде ни при чем. Нам в пасп. столе только дали список документов, который нужен для подачу заявы в департамент жилищной политики. Также сообщили адрес и всё. В таких случаях паспортный стол, кажется, исполнитель.

Это то да. Вообще я тему завёл с вопросом - кто может разобраться с департаментом жилищной политики, мне не понятен список требуемых им документов (он включает мои выписку из домовой книги, лицевой счёт - у меня этой фигни нет). Отказывать департамент - не отказывает, а вот очередь к ним - где то на 4-6 часов, работают один день в неделю. Хотя есть подозрение, что в результате откажут...

В этом списке точно: копии паспортов, заявление с подписями всех проживающих (мол, не возражаю...), копия свидетельства о браке. Возможно, еще что-то - не помню.

Ага, справка из БТИ не позже чем месячной давности, мои выписка из домовой книги, финансово-лицевой счёт, список всех проживающих по месту моей прописки (всё не позже чем месяц). Вроде разрешения выписаться пока не просили, но список меняется. Очередь на 6 часов, время работы департамента - рабочее. Полный список официально нигде не вывешен. Письменно его выдать отказались. Ну и отказ естественно письменно, тоже - вы же не предоставили документы. Да, ещё будет необходимо личное присутствие _всех_ членов семьи в департаменте.


ЗЫ: Вопрос был - людей уже знающих закон, которые готовы выполнить эти действия (осуществляемые Shalun'ом самостоятельно) за деньги - не существует?

Сообщение отредактировал mike76: 14 April 2008 - 01:42

[Shalun]

Ага, справка из БТИ не позже чем месячной давности, мои выписка из домовой книги, финансово-лицевой счёт, список всех проживающих по месту моей прописки (всё не позже чем месяц). Вроде разрешения выписаться пока не просили, но список меняется. Очередь на 6 часов, время работы департамента - рабочее. Полный список официально нигде не вывешен. Письменно его выдать отказались.

У Вас явно левый департамент, плохо и мало работают (1 день? не верю!)), нечетко выражаются и, наверное, много хотят. В общем, дорога только в суд - чего с ними обсуждать, если каждый раз говорят новое? Список един для всех ведь, и ссылка на него есть в сообщении №6 этой темы.

В суд не стоит бояться ходить самому. Хотя на всех дверях районных судей написано: "Консультаций не даем", по житейским проблемам и при наличии у вас на руках хоть какой-то попытки сформулировать свои требования на бумаге,
подскажут и покажут.
Главное - быстро записывать)

Сегодня была досудебная подготовка, ни один из трех ответчиков не явился. Во избежание каких-либо проблем развозил повестки в органы сам, на самокате :'D ...Придется еще 3 развезти - непосредственно на судебное разбирательство =\

Сообщение отредактировал Shalun: 22 April 2008 - 00:22

[Shalun]

Всё выиграли в начале мая. 10 дней... - и сейчас паспорт жены забрали паспорт ставить.
В иск еще, кстати, надо было добавить доптребование: внести изменения в договор соцнайма.
В общем, если кому надо, могу скинуть текст иска.

[ORI]

будьте так любезны вышлите мне и ск))))