Сообщений в теме: 46

[ad hoc]

А наши, когда контрагент упирается, тупят  Пытаются выбить из нас согласие на заведомо опасный для нас договор  Или пытаются отправить напрямую договариваться с юристом контрагента  Уже задолбался им говорить  , что если им так важно договориться с контрагентом, то пусть гена подписывает договор, несмотря на наши замечания.

постоянно. правда мой босс в один из первых дней сказал: "я буду всегда поддерживать вашу точку зрения при заключении договоров, и если кто-то будет несогласен с вами, пусть попытается объяснить мне, почему он так считает". а т.к. 99,9% сотрудников его панически боятся , то предпочитают соглашаться со мной. или не соглашаться, но все равно делать так, как я хочу

[Ирина 63]

Недавно позвонила в роспотребнадзор юристу, задаю вопрос"то-то и то в соответствии с правилами оказания гостиничных услуг бла-бла...", она: "во-превых: правил оказания гостин услуг не существует в природе...", я: "утверждены постановлением бла-бла" она: "ну и что?! что вы от меня хотите?! мы ваще устные обращения не рассмтриваем..." ппц!
а манагеры, если со мной не согласны (бывает такое) бегут к коммерческому директору и через него спорят со мной

[zemjd]

Вот ...душешипательная тема для меня...и меня "Манагеры"...точнее я их называю мозгодеры...достали...у меня ситуация еще более дурная....у меня начальник торгового отдела везде орет, что у нее второе высшее юридическое...сама при этом получила его с помощью своего мужа, который позвонил куда надо, и она пришла только на госы и вручения самого документа (ударение на второй слог) об образовании...а сама только недавно для себя название закон о Качестве и безопасности открыла...а существование для нее ГК...большая тайна, которую я пытаюсь ей открыть...но ее мозг по мегабайтам маловат, чтобы столько инфы вместить в дополнение к кофточкам и разговорами о мужиках...короче разоралась на меня в этот понедельник из-за того, что она!!!!! потеряла договор, а я не досмотрела...короче составила реестр где, теперь расписываю какие ей документы передаю и когда, обиделась, пятый день не разговаривает со мной...у нее такой же реестр на выдачу договоров конрагентам, а она его ведет формально так за месяц подбивает...хотя сама такую практику завела...ах да....понедельничья обида случилась еще и оттого, что что человек не мог понять разницу между протоколом разногласий и протоколом согласования разногласий...хотелось сделать трепанацию мозга и вживить ей маленький файл с объяснением...но ее конструкция модернизации не подлежит...и что делать с таким экземпляром?
А по поводу контрагентом-Манагеров...у меня буквально на прошлой неделе такой кадр попался...стал меня учить...я обычно спрашиваю кто по образованию, когда два...говорю какое именно очно получили....все сразу и становится на свои места

[Lbp]

zemjd
А я в таких клинических случаях увольнялась.

[МегаКот]

бегут к коммерческому директору и через него спорят со мной

Ирина 63, не вижу проблемы. То же что объясняли манагеру - спокойно объясняете коммерческому директору (надеюсь что Вы не у него в подчинении; если да, то бежать оттуда резко или вообще не надо было туда устраиваться ИМХО). Другой раз другой или даже этот же манагер подойдет с таким же вопросом - жалуетесь коммерческому директору "я же Вам объяснил, почему Ваши сотрудники опять с тем же?!?" Реально работает.

zemjd, Вас, если честно, вообще не понимаю. Требовать от манагеров (даже от самого их "ночальнега") знания законодательства... Законодательство на фирме знает юрисконсульт, а манагер, пусть он даже К.Ю.Н., но его мнение о законодательстве десятое и голос совещательный, ИМХО опять же, но я привык к такой ситуации, мож просто Главный вменяемый в этом вопросе был всегда. От них (манагеров) только нужно выполнение.

З.Ы. Не любили меня, конечно, манагеры всегда, но зато работа всей организации только выигрывала. А думаете легко ли было приучить главбушку к мысли, что юрист сообщает ей размер госпошлины и за какое действие (и в каком суде/налоговой/регпалате), добивается одобрения начальства на данный платеж, а реквизиты она должна найти сама и за правильность платежа отвечает. Юрист, конечно, может подсказать, где найти. И ничего, платили; в первые же полгода работы приучил. А Вы говорите, манагеры...........

Сообщение отредактировал МегаКот: 09 February 2008 - 19:02

[Вер.Ю.]

Chloe

Как объяснить коллегам, что есть правовая экспертиза договоров? Менеджеры ни в какую не хотят даже читать (!) договоры! Моя позиция такова:
1) сначала входящий договор читает менеджер и исключает/добавляет/изменяет его условия по своему усмотрению, что отражает в протоколе;
2) затем договор и составленный менеджером протокол читает юрист;
3) настаивает на подписании контрагентом протокола менеджер. Т.к. он владеет определенными рычагами давления на контрагента.

Вот именно так и должно быть. Но на самом деле все получается всегда так, что менеджер получил договор от контрагента, сразу отправляет его мне (не читая, естественно). Потом начинается: я ему звоню и допрашиваю: устраивает ли нас это условие, а вот это мы можем выполнить или нет? Но это-то ладно, главное другое: после всех страданий, составления протокола разногласий выясняется, что никаких заявок никому не направляется, ничего при исполнении договора не подписывается, все делается по телефону и "подписывать всякие заявки, спецификации и наклыдные некогда, надо все чтобы поставлялось так - позвонил, через час получил".
"Какие там спецификации и заявки могут быть на стройке!"
И в том же духе. После этого я ощущаю бесполезность своей работы.

[Tony V]

Вер.Ю.

всех страданий, составления протокола разногласий выясняется, что никаких заявок никому не направляется, ничего при исполнении договора не подписывается, все делается по телефону и "подписывать всякие заявки, спецификации и наклыдные некогда, надо все чтобы поставлялось так - позвонил, через час получил".

а енто пранблема, которая просто не решается: либо писать легкоисполнимые договоры , либо подыскивать квалифицированный персонал - тот, который читать умеет.

[МегаКот]

В связи с неоднократными просьбами выслать Положение (просьбы и в теме, и в личке), решил прикрепить его здесь.
Многое в нем при разработке заимствововал я у различных организаций, крупных и не очень (старался брать лучшее). Но вот у нас на работе кто меня упрекал за заимствование, был обречен на долгую и нудную лекцию про рецепцию римского частного права. Многие мысли по его созданию появились благодаря Форуму (отдельное спасибо ув. sui-generis, простите, если неправильно написал ник; лично с ним не знаком даже виртуально, но благодаря некоторым его постам я понял что делал правильно).
Положение реально действует с сентября 2006 года и продолжает действовать в настоящее время (насколько мне известно без изменений, хотя я сам оттуда ушел в начале ноября 2007), сопровождаясь порядком, удовлетворенностью руководства (за время действия было уже 2 ЕИО) и воем манагеров.
Но до совершенства еще ой как далеко, так что буду рад замечаниям и критическим отзывам.
 ________________________________________.doc   83.5К   671 скачиваний

[Tony V]

МегаКот

обречен на долгую и нудную лекцию про рецепцию римского частного права

зачОт

[Tony V]

Что-то зае... манагеры.

Такой, вот, простой вопрос:
Номер договору присваивать когда он заключен или когда он существует только в виде оферты?

"Мне, - говорят, - так удобнее, а то вдруг клиент потеряет дОговор, я иво как искать буду?"

[Lbp]

Tony V

Номер договору присваивать когда он заключен или когда он существует только в виде оферты?

А када удобнЕе, тада и присваивайтя...
Чой-т вопрос... такой... странный???

[Tony V]

Lbp

А када удобнЕе, тада и присваивайтя...

мне удобнее - когда подписан и мною получен. Им:

когда он существует только в виде оферты?

а то вдруг клиент потеряет дОговор, я иво как искать буду?"

Чой-т вопрос... такой... странный???

чего странного? людям не хочется работать, вот и всё, для этого же надо организоваться: записать когда получен опросной лист, когда направлено компредложение и с какими условиями, когда направлен проект договора и в какой форме (электронно или бумажно).

[Lbp]

Tony V
А чо так сложно?
Оферта, компредложение, чертавступе...
Кстати, кто такой опросный лист?

[Tony V]

Lbp

А чо так сложно?

хм..., проще пока не получается. Может особенности национальной рыбалки, а может туплю, правда, система сложилась до меня. Пытаюсь менять, но директор боится...

Оферта, компредложение, чертавступе...
Кстати, кто такой опросный лист? 

контора занимаеца.... инжинирингом , короче, до того как сформировать коммерческие условия, необходимо принять техническое решение, которое без опросного листа сделать невозможно, поскольку таковой, по-сути, выполняет роль технического задания, а скорее даже технических условий. После принятия технического решения оно "обсчитывается" и направляется компредложение. После того как заказчик дал отмашку, делается договор, над которым заказчик нимало изголяется, а некоторые свои щлют, да такие, что волосы дыбом становятся.

Вот весь этот бардак надо связать в единый бизнес-процесс, позволяющий контролировать работу... однакож поскольку никто работать не умеет, читать тоже не умеет, директору и хочется, и колется, а точнее хочется мне - дабы идиотизмой не заниматься, но когда супротив тебя 100 чел. (буквально)... не всё сразу получается... ну и так, некоторые семейные проблемы... не у меня.

[Lbp]

Tony V
Попробуйте сами сочинить не только вменямый документ, но и просто изложенный, без сложных предложений. Ну и дайте директору. Скажите, что вот, а иначе работать не можно, будут ошибки, фирму накажут на пару-тройку мульенов...

[Tony V]

Lbp

Попробуйте сами сочинить не только вменямый документ, но и просто изложенный, без сложных предложений. Ну и дайте директору. Скажите, что вот, а иначе работать не можно, будут ошибки, фирму накажут на пару-тройку мульенов...

уже, сегодня. На одну страничку, апрельские тезисы. Посмотрим. Дир боится погрязнуть в бюрократии - пытаюсь объяснить ему, что это полезная вещь, а долбо.... хоть молоток дай, он его не по назначению применит.

[Lbp]

Tony V
Директор должен требовать.
Вот у нас закон прост: нет визы юриста, дир не подпишет никада. Все знают, и я имею право измывацца, как пожалаю.

[Anna V]

Tony V
Директор должен требовать.
Вот у нас закон прост: нет визы юриста, дир не подпишет никада. Все знают, и я имею право измывацца, как пожалаю.

Хорошо... Ключевое слово - визы. А то на позапрошлом месте манагеры искренне считали, что йурист все сам делает. Особенно вспоминается, как от меня долго требовали, чтобы я заставила контрагентов (видимо с пистолетом) поднять размер неустойки, ибо их предложение наших убытков не покроет Тот факт, что с технологическим процессом знакомы технологи, а не юрист, равно как и стоимость этапов работ тоже технологи лучше знают - да кого ж это волнует... Ты юрист, твой договор, вот ты как хош так убытки и прикидывай Методом телепатии видимо...
Эх... Больная тема.
Меня больше всего добивают изменения... Ну е-мае. Показать договор, согласовать с юристом, а потом ПО ТЕЛЕФОНУ передоговориться, в итоге все на... нарушить что можно, получить претензию, с которой тащиться к юристу с воплями ну ты ж йурист, твои проблемы. Ну какого тогда ваще согласовывал?

[Solaris]

Попробуйте на своем уровне жестко привязать оплату к обязательному наличию договора.
Забегают сами, особенно когда бухи станут интересоваццо подробностями сделки и активно протестовать)))).
у нас так

[Anna V]

Кхм... Ну может где и работает... Но например в одной чудненькой фирме у них расходы вообще свои небольшие, и там проблем не возникает. А возникают, когда делается проект, эдак на пару месяцев - год, с диким количеством работ, за который нам должны эдак 5-50 миллионов (ну мелочь какая, зачем юристу заниматься такой фигней), вот все наши затраты - купить мелочевку в целом - идут без проблем. А как сто раз по телефону поменять смету и сроки того, что мы обязаны по договору - тут бухи вообще не в курсе. И никто не в курсе. Пока претензия не приходит ((((

[Elen0505]

У меня вообще отдельная тема, если менегеру проекта необходимо написать например уведомление о готовностит объекта и сделать в нем ссылку на соответствующий пункт в договоре, то все сразу начинают кричать что это должен делать юрист, на вопрос почему, отвечают: "Ссылка ведь на договор". или переписку с контрагентами должен вести юрист. В таких случаях сползаю под стол.

Сообщение отредактировал Elen0505: 21 April 2008 - 15:31