Сообщений в теме: 67

[И.Б]

Anuksinamun

Возместили.......а они.......уволили

ну, а как еще им было действовать: если они сначала Вас уволили бы, то Вы не стали бы возмещать после увольнения, - так ведь?

[Anuksinamun]

Anuksinamun

Возместили.......а они.......уволили

ну, а как еще им было действовать: если они сначала Вас уволили бы, то Вы не стали бы возмещать после увольнения, - так ведь?

Ну естественно!!! и так то, два дня уговаривали, только под угрозой увольнения они и смогли добиться этого возмещения.

[Джера]

Не вешайте нос есть апелляция и кассация, если очень захотеть

только кассация и надзор если быть точным.

[И.Б]

Anuksinamun, значит, Вы понимаете, что проблема не в "финтах" судьи.

[Anuksinamun]

Anuksinamun, значит, Вы понимаете, что проблема не в "финтах" судьи.

Как это не в "финтах" а что разве, если нет ознакомления с должностной инструкцией, на которую ссылаются, в приказе об увольнении, не так важно, разве это не финт, не обратить на это внимание и основать отказ на "теме про возмещение"
А отказ на оплату отпусков?

[Carolus]

Anuksinamun

А рамки экономности расходования материала, работодатель как раз определил, в своем приказе "о нормах расходования материалов", только работника под роспись забыл с ним ознакомить.

То есть, как я понимаю, в такой ситуации при условии ознакомления работника с нормами, зубной техник обязан отказаться от выполнения работы, если работа по предварительной оценке требует превышения норм? Я такое встречал в случаях с ограничением на расходование средств: если нужно потратить больше, чем положено, то ответственное лицо вместо выполнения своей работы пишет служебку - мол, никак не могу исполнить служебное задание

Добавлено в [mergetime]1197368464[/mergetime]

На прокурора все-таки надеемся (чем-то ведь надо себя подбадривать), её судья сильно продинамил.

В отзыве кассационных представлений чаще всего не конкретный прокурор виноват, а его начальство. Прокуратура - централизованная система, основанная на безусловном соподчинении. Указание вышестоящего прокурора для нижестоящего является обязательным.

[Carolus]

После этого лично руководил допросом вчерашних свидетелей, которые дружно, слово в слово поменяв свои показания, произносили отрепетированные ответы.

А вот здесь как раз прокурору есть смысл обратить внимание. Ну, или, на худой конец, Вам лично (хотя прокурор - лицо, присутствовавшее при первоначальных показаниях, и, как прелставитель п/о органов, лицо заведомо незаинтересованное). С лжесвидетеольством обычно как? Запросто каждый может, но при одном условии: чтобы не выплыло ни при каких обстяотельствах. Со лжесвидетелями работу обычно проводят ДО суда, чтобы на суде говорили то, что надо. Потому что они почти как сапёры: "права на ошибку" не имеют. То, что сказали один раз, поменять нельзя во избежание уголовной ответственности за лжесвидетельство. Правда, как раз на "ошибку" они и могут списать, когда припечёт (не помнил, ошибся, напутал и пр.). Но не всегда и не в отношении любых сведений это возможно сделать. Чем словоохотливее свидетель, чем он больше конкретных и объективных сведений даёт, чем больше пересечений между показаниями свидетелей и прочими доказательствами, чем чётке его показания зафиксированы в материалах дела или слушали лиц, тем сложнее потом поменять показания и выйти сухими из воды. Любая такая попытка - заведомо балансировка на канате (о чём в случае опасности изменения показания не лишне в целях воспитания напомнить свидетелям перед дачей повторных показаний). Ну, а если такое случилось - надо их давить всеми законными способами. Возможно, Ваш случай именно такой: показания конкретные, чёткие, объёмные, пересекающиеся, зафиксированные и т.д. Тогда дело свидетелей - труба. На них можно всю злось выместить за проигрыш дела. Повторяюсь, отмазками обычно служат (условно) "напутал я, дурень", "не помню, пьяный был", "вы меня не так поняли". Ещё можно без опаски менять показания, если есть гарантия, что прежние показания нигде не зафиксированы, т.е. судья заведомо поможет и, если что, можно сказать: мои показания не противоречат предшествующим, поскольку предшествующие показания по вот этому вопросу я не давал. Но, поскольку лжесвидетели по трудовым спорам обычно люди запуганные и подневольные, то трудно представить свидетеля, который будет держаться своей позиции чётко и последовательно, убедительно и без противоречий, при том, что работает "на дядю", а рискует уголовкой.

Добавлено в [mergetime]1197369515[/mergetime]

Судья на каждом заседании выяснял, если были не согласны, что же возместили недостачу?

Работник находится в зависимом положении от работодателя. Это общеизвестно и многократно подчёркивалось высшими судами. Реализовывать права - право работника, а не обязанность. Соответственно, в зависимом положении отказаться от реализации права вполне допустимо и логично. Да чего уж там, разве непредъявление иска на 5 рублей равнозначно согласие с незаконной взиманием 5 рублей? Просто иногда дешевле выйдет заплатить, чем судиться. И, кстати, исполнение незакнной обязанности тоже может быть методом манёвра. МОжно заплатить 5 рублей, коли давят, а опосля всего подать иск о неосновательном обогащении - чем не способ защиты права? Так и тут: можно заплатить недостачу с целью выигрыша времени и последующего взыскания с работодателя. Имею полное право на такой манёвр. А почему не реализовал - дык не успел, работодатель хитрее оказался

Сообщение отредактировал Carolus: 11 December 2007 - 16:42

[И.Б]

Anuksinamun

Как это не в "финтах" а что разве...

Вы видели, что ситуация конфликтная, но не обратились к юристу. т.е. ситуацией не владеете, поэтому действия судьи воспринимаете как "финт".
Carolus дело говорит, но по его №57 Вам не обойтись без толкового процессуала.
удачи +)

[Anuksinamun]

Сегодня кассационная инстанция отменила решение суда и направила дело на новое рассмотрение, хотя мы просили принять новое решение, не передавая дело в тот же суд. Ну что ж так и будем судиться, пока судья на пенсию не уйдет.

Сообщение отредактировал Anuksinamun: 22 January 2008 - 19:52

[Dublin]

Поздравляю с победой на промежуточном этапе.
НО!!!! Не стоит расслабляться и недооценивать противную сторону.
Это самое опасное!!!!!!!!!!!!

[Anuksinamun]

На нашей улице продолжение праздника
Состоялось новое рассмотрение, судья молодая, только-только назначилась, ей-то наше дело и спихнули. Пёрла, как танк, никакого затягивания процесса , рассмотрела за одно заседание (с 10-30 до 19-30).

Удовлетворила в части:
- восстановление на работе, с оплатой вынужденного прогула
- оплата сверхурочных за весь период
- отмена рез-тов инвентаризации, с возвращением возмещенного материального ущерба
- возмещение затрат на проведение почерковедческой экспертизы
- выдача дубликата трудовой без записи об увольнении

Отказала в:
- компенсации за дополнительные отпуска
- компенсации морального вреда (ни копейки не дала )

Ответчики в глубоком нокауте
по три раза на дню, приезжают в суд с требованием выдать наконец решение суда, видать кулаки чешутся, кассацию писать.

[Dublin]

Поздравляю!!

Хотя сечас начнется. Имею в виду после прихода на рабочее место.

Сообщение отредактировал Dublin: 06 April 2008 - 22:15

[Anuksinamun]

Спасибо за поздравления!
Уже началось....
Приказ об увольнении работодатель отменил, правда с опазданием, рабочее место выделил в чулане (работник теперь прям, как Золушка) , мотивировав это тем, что должность сокращена давно.

[Carolus]

Anuksinamun

компенсации морального вреда (ни копейки не дала  )

Это очень странно. Дело в том, что если факт нарушения установлен, то и факт причинения морального вреда должен презюмироваться. Можно его оценить как незначительный и дать копеечную компенсацию, но отказать вовсе - нонсенс!

Приказ об увольнении работодатель отменил, правда с опазданием

ИМХО, отменять приказ или нет - проблемы работодателя, а не работника. Доказательство исполнениея решения суда, не более и не менее. У работника есть куда более весомое есть решение суда, а при неотменённом приказе у работодателя есть шанс ничтоже сумняшеся объясняться перед приставами, что работника на работу он допустил, но до отмены приказа у него руки не дошли. Не сумеет объяснить - получит вдогонку за неисполнение

рабочее место выделил в чулане  (работник теперь прям, как Золушка)

Если оно не соответствует санитраным требованиям, особенно во взаимосвязи с должностными обязанностями (например, обязанность готовить документы без света и т.п.) - можно начинать следующую атаку на работодателя. Вот за рабочее место в коридоре, да без естесственного освещения я бы кровушки попил - ох, попил
А вместо выполнения ДИ в этмо случае надо строчить слежубки о невозможности исполнения обязанностей в указанных условиях, далее притащить на работу ноутбук с мобильным Инетом и сидеть на конфе ЮрКлуба, жалобки готовить и далее отравлять работодателю жизнь.

мотивировав это тем, что должность сокращена давно

Ну, это он пусть докажет. Хотя докажет, т.к. для сокращения вакантной должности мимнимум формализма требуется. Но вот теперь пусть восстанавливает, иначе штатное расписание в части не соответствует фактически имеющимся трудовым договорам = нарушение.

[Anuksinamun]

Carolus

По поводу морального вреда, сама сильно переживаю, не сможет ли это стать причиной отмены решения в кассации?

А на несоответствие чулана под лестницей рабочему месту зубного техника можно, конечно, пожаловаться в ГИТ и пожарникам, но проверки-то придут не сразу, куда б пожаловаться , что б обратная реакция получилась быстрая и сокрушительная?

[Dublin]

2 Anuksinamun

Первым делом надо заставить работодателя оформить дубликат трудовой книжки, а старую трудовую получить на руки.

[Anuksinamun]

Dublin
Старая трудовая книжка на руках у работника, в ОК он ее не отдал, сказал не может найти. Они просили написать заявление об утере и собрать справки по архивам о предыдущих местах работы, собираются восстанавливать.
Решение суда в части выдачи трудовой вступит в силу еще не скоро, т.к. ответчик решение обжалует. Поэтому они, видимо, восстановят трудовую, как она была, с увольнением по п.5, а потом напишут, что по решению суда запись не действительна.
Таким образом, получим дубликат по "красоте" ничуть не уступающий оригиналу. И я ни как не могу придумать , как бы получить дубликат, без записи об увольнении, побыстрее.

[Dublin]

Может Вы уже знаете, но повторюсь.

"В соответствии с п. 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек,
утвержденных Постановлением Министерства труда и социального развития РФ № 69 от 10 октября 2003 г., при наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую постоянную работу, впоследствии признанной недействительной, по письменному заявлению работника выдается дубликат трудовой книжки без внесения в него записи, признанной недействительной."

Так что не сразу, но получите дубликат без записи об увольнении.

Прикрепленные файлы

•  1157283175.pdf   448.54К   111 скачиваний