Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

оспаривание авторства шрифта


Сообщений в теме: 26

#1 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2008 - 22:50

Добрый вечер.

Ситуация такая: в ходе съемок кинокартины был разработан слоган к фильму, который был зафиксирован определенным шрифтом (делал дизайнер), и далее все это использовалось/используется в ходе рекламной кампании фильма, на плакатах, на dvd, в трейлерах в интернете и т.п.

спустя какое-то время объявился человек, который утверждает, что этот шрифит его (он его создал) и требует компенсацию 100 000 рублей...

в доказательство приводит то, что у него есть файл шрифта, где зафиксированно его авторство (каким-то кодом), по-сути - программка для создания шрифта. Что он с легкостью докажет, что мы использовали именно его шрифт, демострационную часть которого украли в инете и преобразовали.

Как вы считаете - стоит ввязываться в судебный процесс? :confused: Или выплатить ему компенсацию? Меня пугает только одно: если суд признает факт нарушения авторских прав - могут же быть изъяты все dvd, которые в таком случае окажутся контрафактными... Или это слишком?

Всем заранее спасибо за мнение и советы.
  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 03:12

в ходе съемок кинокартины был разработан слоган к фильму, который был зафиксирован определенным шрифтом (делал дизайнер),

Давайте сначала заслушаем исповедь дизайнера :D
  • 0

#3 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 11:38

Анастасия

Как вы считаете - стоит ввязываться в судебный процесс?  Или выплатить ему компенсацию? Меня пугает только одно: если суд признает факт нарушения авторских прав - могут же быть изъяты все dvd, которые в таком случае окажутся контрафактными... Или это слишком?


А этот слоган другим шрифтом нельзя написать? Или это очень сложно технически? Вообще-то некоторый риск существует. Насчет шрифтов была дискуссия:http://forum.yurclub...pic=93647&st=0
  • 0

#4 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 14:36

pavelser

Давайте сначала заслушаем исповедь дизайнера

:D дело в том, что теперь этого дизайнера уже нет и я пока еще его не нашла... И не знаю - удастся ли... Я подозреваю, что он взял один из шрифтов в интернете (открытый для доступа или нет - не знаю) и просто потом надпись, написанную этим шрифтом, доработал с помощью фотошопа... То, что он не брал тот конкретный шрифт, автор которого и предъявляет претензии теперь, я уверена!

Server

А этот слоган другим шрифтом нельзя написать? Или это очень сложно технически?

Понимаете, эта надпись уже сделана и содержится на афишах, dvd дисках с фильмом и в трейлерах...

Насчет шрифтов была дискуссия:http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=93647&st=0


я читала ее, разумеется... меня в данной ситуации интересует скорее технический момент: сможет ли автор шрифта доказать полную идентичность?...

Сообщение отредактировал Анастасия: 11 April 2008 - 14:37

  • 0

#5 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 15:02

Ну ведь помимо этого вы тоже можете говорить, что данный шрифт создан вашим дизайнером и даже предоставить подтверждающие документы
  • 0

#6 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 15:06

Ну ведь помимо этого вы тоже можете говорить, что данный шрифт создан вашим дизайнером и даже предоставить подтверждающие документы


дело в том, что я не уверенна, что дизайнер разработал шрифт на основе правомерно полученного шрифта... но, как я понимаю, если я докажу, что дизайнер создал шрифт НЕ НА ОСНОВЕ шрифта истца, а на основе другого, вопрос о правомерности использования им этого другого шрифта выйдет за рамки данного процесса, так?
  • 0

#7 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 15:13

Анастасия

сможет ли автор шрифта доказать полную идентичность?...

Он свою экспертизу принесет, а Вы свою, противоречащую его…

По-моему, предоставление авторской охраны средствам выражения произведений (шрифтам, языкам речи) изначально порочно, какое бы не было иное мнение. Даже если эти средства имеют эксклюзивный вид, тем не менее, они имеют по сути техническое (прикладное) предназначение. Поэтому по части охраны прикладных решений, в т.ч. шрифта в режиме регистрации пром.образца возражений нет, но авторская охрана предполагает произведение как выражение художественного образа в искусстве или логического понятия в науке. Все остальное ересь, искажение принципа баланса частных и общественных интересов.

P.S. для М.Л.: Все вышесказанное говорю лишь для того, чтобы поддержать прозвучавший аргумент: придумал шрифт - беги за патентом пром.образца, иначе никак. :D
  • 0

#8 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 15:13

конечно, тем более что он мог ведь создавать данный шрифт и самостоятельно :D)
  • 0

#9 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 15:29

конечно, тем более что он мог ведь создавать данный шрифт и самостоятельно :D)

адвокат истца меня напугал тем, что если наш дизайнер создал шрифт самостоятельно, то должен быть ttf. файл, где фиксируется дата его создания...

Добавлено в [mergetime]1207906165[/mergetime]
joniz
я с Вами согласна... но пока вижу иную позицию в интеренте...
  • 0

#10 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 15:29

Анастасия

то должен быть ttf. файл, где фиксируется дата его создания...

гы, хотите сделаю вам такой ттф файл, созданный году в 1920-м? :D))
  • 0

#11 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 15:42

адвокат истца меня напугал тем, что если наш дизайнер создал шрифт самостоятельно, то должен быть ttf. файл, где фиксируется дата его создания...

Хих
Вот Слава ( фома) может сделать такое, да и не только он ... :D :)
да и по сути ведь никто не запрещает вашему дизайнеру создать аналогичный шрифт, или в авторском праве кто первый встал того и тапки ? :)

Сообщение отредактировал pavelser: 11 April 2008 - 15:43

  • 0

#12 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 18:06

joniz

авторская охрана предполагает произведение как выражение художественного образа в искусстве или логического понятия в науке. Все остальное ересь, искажение принципа баланса частных и общественных интересов

Вы полагаете, что шрифт не является формой выражения художественного образа? Т.е. сам рисунок букв не является средством для самовыражения автора? В высшей мере странное утверждение. Попробуйте углубить свои знания в области шрифтового дизайна с помощью, например, этого сайта: http://www.prodtp.ru. Да в принципе и так очевидно, что шрифт является таким же объектом дизайна (а следовательно, художественного творчества как самовыражения автора), как и любое другое произведение графики.
  • 0

#13 Анастасия

Анастасия
  • Новенький
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 19:08

офф
хм... авторское право на собственный почерк... если кто подделает, не забудьте взыскать еще и компенсацию за нарушение авторских прав :D
  • 0

#14 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 19:12

chaus

Вы полагаете, что шрифт не является формой выражения художественного образа? Т.е. сам рисунок букв не является средством для самовыражения автора?

Ну какой, скажите мне, художественный образ выражает криво накаляканная буква «А» или «Б»?
В чем тут автор самовыражается? В том, что изгаляется над правилами правильнописания (по Вини-Пуху)?
Хорошо, допустим я напишу слово «Помидор» и при этом буква «П» у меня будет стилизована красным цветом и вместо вертикальных будут округлые линии типа нарисовал «помидорчик». Все? Нарушение чьего-то там АП и готовить от 10 тыс. до 5 млн. руб. компенсации автору великого шедевра? По-моему, бредовость всей ситуации даже не кажется, а явно с ног валит. :D
(ой, чегой-то снова "яйцеквадратами" навеяло)
  • 0

#15 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 19:24

joniz
Вот не самая плохая статья на тему авторского права в шрифтовом дизайне: http://www.publish.r...052708/_p1.html
  • 0

#16 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2008 - 23:37

Ну какой, скажите мне, художественный образ выражает криво накаляканная буква «А» или «Б»?



jonis

Не горячитесь.
Отдельно накаляканные буквы- да, хрен пройдут, а вот шрифт пройдет да еще как проходит хотя бы через регистрацию в виде промобразцов (при соблюдении условий конечно по патентоспособности). Дело не только в красоте шрифта. Там много нюансов как технического плана, так и по восприятию. НО заявки на шрифты нужно уметь оформлять, хотя это не так уж и сложно. Даже читая некоторые солидные издания можно встретить указание на использованную гарнитуру шрифта, например, "таймс"
  • 0

#17 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2008 - 02:39

Джермук

...шрифт пройдет да еще как проходит хотя бы через регистрацию в виде промобразцов (при соблюдении условий конечно по патентоспособности).

Повторюсь, что я не возражаю против регистрации оригинальных текстовых шрифтов в качестве пром.образцов. Но не вижу смысла признавать шрифты (технические средства выражения речи) произведениями литературы или искусства и предоставлять авторское право.
Так же как не вижу произведений, напр., в разноцветных ячейках мозаики, бусинках, палочках и т.д., предназначенных для последующего составления из них визуальных произведений. Или в стилизованно нарисованных нотных знаках для последующего составления нотных записей.
  • 0

#18 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2008 - 13:39

joniz

не вижу смысла признавать шрифты (технические средства выражения речи) произведениями литературы или искусства

Естественно, литературным произведением тут и не пахнет. :D

А вот произведение дизайна -- присутствует в чистом виде. Шрифтовой дизайн -- обширная и давно признанная область изобразительного искусства, а более конкретно -- графики, в которой творили и творят в том числе и общепризнанные художники. Так что в части отнесения шрифта к произведениям дизайна нет и не может быть даже места для сомнений.

Да и как можно в принципе утверждать обратное? Ведь для того, чтобы отрицать отнесение объекта к числу произведений АП, нужно отрицать как минимум одно из двух: либо объективную форму выражения, либо наличие творчества. Объективная форма выражения у шрифта безусловно есть -- это рисунок на бумаге или набор математических выражений, его описывающих. А наличие творчества Вы сами не ставите под сомнение, т.к. соглашаетесь с возможностью патентования в качестве ПО, т.е. признаёте объективную мировую новизну и оригинальность. Ранее же Вы сами пришли к выводу, что новизна -- главный критерий творчества. А оригинальность есть ни что иное, как творческая обусловленность существенных признаков.
  • 0

#19 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2008 - 18:36

chaus

Объективная форма выражения у шрифта безусловно есть -- это рисунок на бумаге или набор математических выражений, его описывающих. А наличие творчества Вы сами не ставите под сомнение, т.к. соглашаетесь с возможностью патентования в качестве ПО, т.е. признаёте объективную мировую новизну и оригинальность.

Объективная мировая новизна налицо (первый уровень творчества), но по части новизны смысловой формы (второй уровень творчества) есть БОЛЬШИЕ сомнения. Хорошо. Давайте возьмем высокохудожественный шрифт. Однако мне сложно судить как он выглядит (покажите, если возможно, наглядно или опишите на что он похож). Если это что-то типа логотипа нашей конфы «Конференции юрклуба» зелеными буквами в верхнем левом углу, то что же здесь нового по сути?

Допустим, каждая буква и цифра нарисована в виде (что бы придумать?), напр., сложной архитектурной формы, животного и т.д. Здесь точно будет новизна смысловой формы или, иными словами, оригинальность. В таком случае у меня нет возражений, что каждый шрифтовой знак – это авторское произведение.

Но может правильнее будет прямо исключить подобные произведения законом, дополнив п.5 ст.1259 ГК РФ? Языки программирования ведь тоже кто-то творчески создавал. Почему разработчиков языков для ЭВМ «обделили» авторским правом?

Или как вариант предоставить авторам шрифтов только право авторства. Мне кажется, предоставление автору шрифта каких-либо прав, кроме одного права авторства (признаваться автором) неоправданно затрудняет творческую деятельность в обществе. Авторы, пожелавшие воспользоваться понравившимся шрифтом (средством выражения литературной речи) с художественными элементами, иной раз не станут этого делать из-за опасения «подводных юридических камней», сложностей с заключением лицензии, да и просто из-за нежелания платить (потому что немного зарабатывают) только лишь за использование инструмента, как бы там ни было.
  • 0

#20 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2008 - 14:33

ну! шрифт - такой же объект АП, как и другие! Главное - чтобы он был результатом творч. деятельности

joniz , вот посмотрите картинку шрифтов (англ алфавита) - там нет "выкрутасных" форм (буквы имеют их обычные формы :D ), но неужели Вы не признаете этот шрифт авторским? :)
Автор фото - Oleg Origin
  • 0

#21 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2008 - 15:26

oniz , вот посмотрите картинку шрифтов (англ алфавита) - там нет "выкрутасных" форм



vad007

Жаль что в английском алфавите так мало "таких" букв :D
  • 0

#22 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2008 - 17:19

Джермук, попросите автора на бис снять еще русский алфавит :D
если с этой задачей он тоже умудрится справиться столь же отлично, то, пожалуй, останется заняться разве что иероглифами :)
  • 0

#23 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2008 - 17:28

vad007
Каждый элемент такого шрифта - это произведение фотографии, а не дизайна. Да и буквы по сравнению с правилами все кривые.
Кстати, буквы "H, U, V, Y, X" не с той стороны показаны :D
А как тут насчет пром.образца? Пройдет по аморалке?
  • 0

#24 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2008 - 20:30

Каждый элемент такого шрифта - это произведение фотографии, а не дизайна

это что же получается, если бы он не фотографировал, а рисовал женскую фигуру, то Вы бы еще подумали, будет ли это объектом АП?

Да и буквы по сравнению с правилами все кривые

так ведь и в действительно авторских шрифтах буквы, знаете ли, не те, которыми мы тут на форуме печатаем :D
  • 0

#25 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2008 - 21:40

А как тут насчет пром.образца? Пройдет по аморалке?



Насчет пром.образцов -запросто пройдет, если льготный срок по новизне при подаче заявки не пропущен после авторских публикаций. Аморалки тут нет. :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных