Сообщений в теме: 24

[Anastasi]

Я второй день в раздумьях и в легком тупике.

Ситуация:
1-го числа работник пишет заявление расторгнуть тр. договор по соглашению сторон, работодатель визирует "с отработкой 2 недели". На следующий день работник ушел на б/л и уже месяц на б/л. Работодатель согласен расторгнуть по соглашению сторон (просто расчитывал на передачу дел этого увольняющегося другому лицу). Не смотря на б/л спустя 2 недели же можно издать приказ, внести запись в тр.книжку и письменно уведомить о расчете и забирании тр.кн. ? Я считаю можно.

Ситуация 2:
1-го числа работник пишет по собственному желанию пр. уволить. Виза работодателя уволить со 2-го числа. 2-го работник ушел на б/л. Увольнять можно? Тут я почему-то мучаюсь сомнением..

[Vitalik]

Anastasi

1. да.
2. да, можно.

[Lbp]

Anastasi
Вообще-то можно, однако мне кажется, здесь несогласованность основания увольнения получается, не?

расторгнуть тр. договор по соглашению сторон, работодатель визирует "с отработкой 2 недели".

Т.е. работник хочет по соглашению, а работодатель вроде бы намекает на инициативу работника... Как-то мутно...

[zema]

в первом случае соглашение не состоялось, в связи с чем, онснований увольнять не имеется

[Vitalik]

Lbp

. работник хочет по соглашению, а работодатель вроде бы намекает на инициативу работника

либо работодатель указал на условия.. на которых он готов расторгнуть договор

[Masha7]

Ст 81 ТК не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
На больничном можно уволить только по СЖ.

[Стармел]

На больничном можно уволить только по СЖ.

Нет. И по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон и при истечении срока трудового договора тоже можно.

Сообщение отредактировал Стармел: 11 April 2008 - 20:25

[PanTERRA]

Стармел
а что такое служ. контракт, ещё в 2002 из ТК РФ удалён термин "контракт", о чём Вы??

[Стармел]

PanTERRA ,
это я "зарапортовалась" к пятнице, про служебный контракт гражданских служащих статью читала, вот и вылетело. Исправила.

Сообщение отредактировал Стармел: 11 April 2008 - 20:26

[Lbp]

Vitalik

либо работодатель указал на условия.. на которых он готов расторгнуть договор

Угумс. Т.е. соглашения фактически нет (нет ответа работника на предложение работодателя, я бы даже продолжила, что в связи с болезнью мне было бы неясно про 2 недели отработки, именно отработки!), увольнять низзя.

[nighta]

в первом случае согласна с Lbp, zema
соглашение об увольнении должно быть достигнуто и четко выражено волеизъявление ОБЕИХ сторон. Работник дату желаемого увольнения не обозначил, работодатель, обозначил срок двухнедельный, т.е. к соглашению о сроке увольнения стороны не пришли.
во втором случае уточняющие вопрос:

уволить со 2-го числа

это день истечения 14 дневного срока?

Masha7

Ст 81 ТК не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
На больничном можно уволить только по СЖ.

основания увольнения по инициативе работодателя указаны в ст. 81 ТК. Ограничения на увольнения по ст. 77(оба вышеупомянутых случая), 83 ТК в период нетрудоспособности не установлены.

[Anastasi]

либо работодатель указал на условия.. на которых он готов расторгнуть договор

Угумс. Т.е. соглашения фактически нет (нет ответа работника на предложение работодателя, я бы даже продолжила, что в связи с болезнью мне было бы неясно про 2 недели отработки, именно отработки!), увольнять низзя.

Работодатель действительно указал на условия, при которых согласен расторгнуть договор, но работник видел эту визу, т.е. в курсе об условиях расторжения. Согласна: не письменно уведомлен, своего мнения на этот счет не изъявил, но можно и заактировать - ведь возражать не стал, когда при нем на его заяве это написал руководитель.
Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника. По сроку работник не возразил - предлагал его работодатель, по основанию не возразил работодатель - предлагал его работник.
Вобщем склоняюсь я, что можно увольнять, только вопрос придет ли он за расчетом.


nighta

во втором случае уточняющие вопрос:
Цитата
уволить со 2-го числа

это день истечения 14 дневного срока?

1-го числа работник пишет по собственному желанию пр. уволить. Виза работодателя уволить со 2-го числа.

Это следующий день после написания заявления работником

Vitalik

2. да, можно.

а если работник потом заявит, а я заболел и передумал.. И опять с расчетом как - уведомлять письменно? Есть опасения, что работник упрется и будет тянуть коня за хвост, сначала за тр. книжкой не пойдет, а потом может и в суд - не думал, что уволят, считал, что 2 недели должен буду отработать, хотя видел, что ему написали с завтрашнего дня уволить..

[Vitalik]

Anastasi

Работодатель действительно указал на условия, при которых согласен расторгнуть договор, но работник видел эту визу, т.е. в курсе об условиях расторжения. Согласна: не письменно уведомлен, своего мнения на этот счет не изъявил, но можно и заактировать - ведь возражать не стал, когда при нем на его заяве это написал руководитель.

бумажек больше.
имхо.. если продолжил работать.. значит согласился на условия..

хотя Люба права. риски то есть

а если работник потом заявит, а я заболел и передумал

пофиг

[nighta]

Это следующий день после написания заявления работником

Прошу прощения за невнимательность
Уволить до истечения 14 дневного срока Вы можете только при согласии работника, которое опять же должно быть чем-то подверждено, иначе лишаете его права отзыва заявления в течение 2-х недель. Находясь в больнице он мог на самом деле передумать. Судя по заявлению, написанному работником он хотел уволиться через 2 недели, а вы его решили на следующий день уволить. В общем, либо в заявлении об увольнении работником указана дата, с которой работодатель соглашается, либо увольняете на больничном по истечении 2 недель.

Работодатель действительно указал на условия, при которых согласен расторгнуть договор, но работник видел эту визу, т.е. в курсе об условиях расторжения.

и чем Вы докажете, что он ее видел? Он что, под роспись с ней знакомился?) Даже в этом случае ознакомление еще не означает согласие.

Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника

она у вас вообще не состоялась на мой взгляд
Vitalik

имхо.. если продолжил работать.. значит согласился на условия..

а что, в случае несогласия он должен был на работу не выйти по Вашему?)
Как-то вы все усложняете.. Увольнение по соглашению предполагает наличие этого самого соглашения, в котором отсутствует неопределенность в сроках и основаниях увольнения. ИМХО

Сообщение отредактировал nighta: 14 April 2008 - 10:36

[Lbp]

Anastasi

Работодатель действительно указал на условия, при которых согласен расторгнуть договор, но работник видел эту визу, т.е. в курсе об условиях расторжения. Согласна: не письменно уведомлен, своего мнения на этот счет не изъявил, но можно и заактировать

Слабовато, если честно. Надо сугубо по ситуации глядеть: что за работник, интерес в увольнении. и пры...

только вопрос придет ли он за расчетом.

Ст.140. Не ваши в общем-то проблемы...

а я заболел и передумал..

Передумывать надо письменно.

[Vitalik]

nighta

а что, в случае несогласия он должен был на работу не выйти по Вашему?)
Как-то вы все усложняете.. Увольнение по соглашению предполагает наличие этого самого соглашения, в котором отсутствует неопределенность в сроках и основаниях увольнения. ИМХО

ага.. только соглашение может быть в любой форме

ему надо было выразить свое несогласие, он его чет не выразил


кста) для меня все достаточно простО))

[Anastasi]

nighta

Судя по заявлению, написанному работником он хотел уволиться через 2 недели

из заявления работника как раз не следует, что он хотел 2 недели отработать. Прошу уволить. И дата написания поставлена.

Вобщем, вышел работник с б/л, просили переписать заявление от сегодняшней даты и увольняем датой после б/л, ну его в пень


Vitalik

если продолжил работать.. значит согласился на условия..

работать не продолжил, а решил поболеть

nighta

и чем Вы докажете, что он ее видел? Он что, под роспись с ней знакомился?) Даже в этом случае ознакомление еще не означает согласие.

заактируем, что заявление с данной визой он собственноручно принес в кадры

Lbp

Слабовато, если честно. Надо сугубо по ситуации глядеть: что за работник, интерес в увольнении. и пры...

согласна, поэтому и парюсь.
Жена отстраненного ректора, занимающая прежде должность кадрового работника. Естественно она сама не хочет продолжать работу при новом руководстве.

[Hel]

Anastasi
Извини, что с опозданием
Ну раз первая ситуация разрешилась, тогда по второй.
Судя по дополнительным обстоятельствам...

Жена отстраненного ректора, занимающая прежде должность кадрового работника. Естественно она сама не хочет продолжать работу при новом руководстве

лучше резких шагов не предпринимать... Расторгнуть по с/ж можно хоть на следующий день, но нужно ведь и согласие работника на это... Которого, насколько я понимаю, у нас-то и нет...

[Anastasi]

Hel

Ну раз первая ситуация разрешилась, тогда по второй.

нее, разрешилась вторая ситуация..
А первая - по соглашению сторон написала расторгнуть,и ушла на б/л, она

Жена отстраненного ректора, занимающая прежде должность кадрового работника. Естественно она сама не хочет продолжать работу при новом руководстве

Косяк в том, что прошло уже недели 3 с половиной, а приказа об увольнении нет...Хоть бы понять вообще как правильно было поступать, если б даже 2 недели еще не истекли...

[Hel]

Anastasi
Ну однозначного ответа нет, как ты понимаешь...
Получается что формально работник и работодатель не договорились о дате расторжения отношений. Работодатель высказал свои пожелания по поводу сроков расторжения договора, а работник никак на это не отреагировал... Мне кажется, что соглашение о дате расторжения не достигнуто...

[Lbp]

Hel

Получается что формально работник и работодатель не договорились о дате расторжения отношений.

Мне кажется, и об основаниях тоже не договорились?
Из визы работодателя следует, что он намекает на соб.желание...

[Hel]

Lbp
Любаш, но ведь при расторжении договора по соглашению сторон можно достигнуть договоренностей о любых сроках (хоть две недели, хоть месяц, хоть два)... Согласна, смешение возникает как раз из-за этой фразы об отработке двух недель...

[Anastasi]

Lbp

Мне кажется, и об основаниях тоже не договорились?

это нам как юристам так кажется..
На самом деле работодатель согласен на "расторжение по соглашению сторон", а это для работника лучше, чем по собственному. А две недели предполагались для передачи дел (кадровая работа как никак, хотели порядочно передать, а получилось без порядка ).
Согласна, соглашения о дате не состоялось, но работник на б/л и такое подозрение, что не собирается уведомлять о закрытии б/л. Хотя из-за денег поди принесет его сдавать, как лучше дейстовать работодателю:
в тот же день дать на подпись работнику приказ об увольнении по п. 1 ст. 77 с даты следующей за днем закрытия б/л (чтоб уж работнику совсем не к чему было предраться)?
Хотя на мой взгляд, дата увольнения может быть и спустя 2 недели после написания заявы по соглашению сторон..

[Lbp]

Anastasi
По соглашению м.б. любая дата.
Напишите письмо: просим, мол, явиться, оформить соглашение сторон, получить книжечку трудовую, предъявить былы к оплате... Ну и денежки получить.

[Hellios]

а как оплачивается больничный, если например работник 2 дня болел в пределах трудового догоора, а 10 дней после даты его расторжения?

работодатель полностью оплачивает его или пропорционально?