Сообщений в теме: 58

[landlawyer]

Прошла информация, что Конституционный суд РФ должен рассмотреть обращение 7 граждан о нарушении их конституционных прав на свободу выбора места жительства и т.д. нормами ФЗ "О садоводческих, .....", не позволяющими регистрацию в жилых строениях, расположенных на садоводческих и иных земельных участках.
Создаю тему для отслеживания и обсуждения вопроса.

[landlawyer]

Статейка по теме:

http://www.newsru.co...2008/dacha.html

Конституционный суд РФ обсудит возможность регистрации граждан в дачных домах

Конституционный суд РФ в четверг приступит к проверке конституционности положения федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", по которому запрещается регистрация в жилом строении, возведенном на садовом участке.


Поводом к рассмотрению дела явились жалобы семи граждан: Виктора Сукачева, Тамары Булах, а также Ивана, Галины, Юрия, Ирины и Андрея Шулевок. По словам истцов, им отказали в регистрации по месту жительства в дачных домах, несмотря на то, что ни у кого из них нет иного жилья. Суды также не удовлетворили их требования признать отказ в регистрации неправомерным.

Заявители настаивают, что второй абзац статьи 1 этого закона противоречит статьям 27 и 40 Конституции РФ, которые гарантируют свободу передвижения и выбора места жительства, а также право на жилище. Это право, отмечают они, закреплено в законе РФ "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места жительства и жительства в пределах РФ", передает ИТАР-ТАСС.


В нем указано, что местом жительства граждан может быть жилой дом, квартира, служебное помещение, специализированные дома, а также иные жилые помещения, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма, договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством.

Каталог NEWSru.com:
Информационные интернет-ресурсы

[Saas]

вообще-то садовый дом не является жилым помещением.
чего тут неконституционного?

[landlawyer]

вообще-то садовый дом не является жилым помещением.
чего тут неконституционного?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН
№ 66-ФЗ от 15.04.1998г.

Статья 1. Основные понятия
...
Садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);

[veny]

landlawyer
вы пан ни тот абзац статьи процитировали про садовые домики вопросов пажалу что нет...вопросы есть про дачные

[landlawyer]

landlawyer
вы пан ни тот абзац статьи процитировали про садовые домики вопросов пажалу что нет...вопросы есть про дачные

А какие у Вас вопросы про дачные? По-моему по садовым как раз больше вопросов.
Если Вы про приведенную выше статейку, то ее не стоит воспринимать буквально, поскольку писал ее, похоже, человек "не в теме". Текста обращения в КС РФ я не видел, но, думается, что речь все же в первую очередь о садовых, поскольку на дачных без проблем возможно оформления строения как жилого дома с правом регистрации проживания в нем.

15 апреля 1998 года N 66-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН

Статья 1. Основные понятия
...
дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля);

[Saas]

landlawyer
знаю, знаю.

формально просто и по ЖК и по ФЗ о свободе выбора м/ж (или как он там) регистрация по м/ж и м/пр-я осуществляется в жилых помещениях к которым жилое строение не относится.

а реально - статус у него такой - для отдыха и без права регистрации.
а жить надо в городе

хочешь жить в садовом домике - меняй статус - ВРИ.
зачем сразу в КС идти?

[landlawyer]

saas

формально просто и по ЖК и по ФЗ о свободе выбора м/ж (или как он там) регистрация по м/ж и м/пр-я осуществляется в жилых помещениях к которым жилое строение не относится.

Откуда такой вывод? Обоснуйте, пожалуйста.

а жить надо в городе

Весомый аргумент.

хочешь жить в садовом домике - меняй статус - ВРИ.

Например, на что?

[Adr]

landlawyer

на дачных без проблем возможно оформления строения как жилого дома с правом регистрации проживания в нем.

Пробовали на сельхозке?)))
Проблема еще какая - нет порядка регистрации окромя как в нас.пункте..))
Исходя из этого следует распространенное мнение о том, что фот ета фраза из 66-ФЗ:

с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем 

относится к землям сельхозки

или жилого дома с правом регистрации проживания в нем

относится к землям нас. пунктов.

Интересно, что скажет КС))

saas

формально просто и по ЖК и по ФЗ о свободе выбора м/ж (или как он там) регистрация по м/ж и м/пр-я осуществляется в жилых помещениях к которым жилое строение не относится.

ерунду пишете, кстати..Истоки ее мне, честно гря, непонятны, т.к. в означенных НПА такого нет. Там окромя жилых помещений в качестве места проживания указан и жилой дом, напоминаю.
К тому же, следуя Вашей логике, регистрация по месту проживания в жилом доме где угодно, в т.ч. нас. пункте неосуществима))

[Денежка]

saas

формально просто и по ЖК и по ФЗ о свободе выбора м/ж (или как он там) регистрация по м/ж и м/пр-я осуществляется в жилых помещениях к которым жилое строение не относится.

ЖК РФ:
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

Конечно, можно сказать, что здание - это не строение.
Например, в ГрК РФ сказано:

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
В целях настоящего Кодекса используются следующие основные понятия:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

Т.е. раз здание и строение идут как перечисления, знач, это как бы разные понятия.
Только, полагаю, в случае с дачными домиками и жилыми помещениями это синонимы)))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 07 April 2008 - 13:19

[in-yan]

Только, полагаю, в случае с дачными домиками и жилыми помещениями это синонимы)))

При условии, что садовый домик отвечает требованиям, предъявляемых к ЖП. В качестве последних можно взять требования раздела II "Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу" (утв. Постановлением Правительства от 28.01.2006 №47), который так и называется «Требования, которым должно отвечать жилое помещение». В частности ЖП должно быть обеспечено электроосвещением, отоплением и вентиляцией (п.12).

формально просто и по ЖК и по ФЗ о свободе выбора м/ж (или как он там) регистрация по м/ж и м/пр-я осуществляется в жилых помещениях к которым жилое строение не относится.

Полезный словарик содержится в Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37) (с изменениями от 4 сентября 2000 г.), где дано определение:

«Строение» - отдельно построенное здание, дом, состоящее из одной или нескольких частей, как одно целое, а также служебные строения.

Сообщение отредактировал in-yan: 07 April 2008 - 21:01

[Муррочка]

разрешили прописку

[veny]

эх пачитать бы....

Можит будит чем таперь ФАС МО в морду тыкать

[PanTERRA]

Смотрите и слушайте
http://news.ntv.ru/130277/

[woo-doo]

Смотрите и слушайте
http://news.ntv.ru/130277/

рабочий трафик жалко! работодатель рессердицо буим ждать на бумажном носителе

[diogen]

Сразу подумал о Краснодаре - множество народа там реально проживает на дачных участках и с/у не имея другого жилья (а это было 10 лет назад).
Было интересно: по ростовскому шоссе и 1 мая - дома, а в других местах - дачи и с/у.
Прописку "покупали", т.к. без нее (и сейчас) реально на работу не устроиться.
И вот подтверждение:
"Конституционный суд принял такое решение после того, как в него обратились семь жителей Кубани. Один из них, Юрий Шулевка, сегодня даже пришел на заседание. Он купил дачу в окрестностях Краснодара, прописался там с семьей, а когда захотел прописать родителей, их лишили регистрации."

Блин, может медведев не так уж и плохо ?

[PanTERRA]

woo-doo там небольшой объём, поверьте или уже дома сюжет по НТВ увидите.

[qweik]

ой , как МО пополнится "резиновыми" домами....

Сообщение отредактировал qweik: 14 April 2008 - 20:36

[veny]

qweik

ой , как МО пополнится "резиновыми" домами....

а до этого что ей мешало имим пополняться?
....а ваще забаная резиновый картина коттедж милионав этак за 15....

[SVK75]

интересный момент: категория земель для прописки должна быть "земли населенных пунктов". Такую категорию в СНТ я ещё никогда не встречал, везде идет сельхозка (моск. обл.)
рано радуемся, господа....

[veny]

SVK75

интересный момент: категория земель для прописки должна быть "земли населенных пунктов". Такую категорию в СНТ я ещё никогда не встречал, везде идет сельхозка (моск. обл.)
рано радуемся, господа....

да не радуемся мы..мы знаем КС и патаму текст ждем....
А СНТ там бывают...тока по ним вопроса никада вроде небыло....

Сообщение отредактировал veny: 15 April 2008 - 00:15

[duke777]

Мдя.... т.е. коммуналка начисляется по количеству проживающих (вода, лифт, мусор, канализация) ежели я всю семью зарегистрирую на даче (газ привозной, отопление печное, скважина своя) то реально съэкономлю

[diogen]

duke777

т.е. коммуналка начисляется по количеству проживающих (вода, лифт, мусор, канализация) ежели я всю семью зарегистрирую на даче (газ привозной, отопление печное, скважина своя) то реально съэкономлю

В ТСЖ не побалуешь - все на виду и за Вашу семью платить не будут ! ))))

У меня вопрос к знатокам, что значит "Единственное условие: строение, в котором хочется прописаться, должно быть пригодно для жилья" ???
Учитывая сказанное:

in-yan

При условии, что садовый домик отвечает требованиям, предъявляемых к ЖП. В качестве последних можно взять требования раздела II "Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу" (утв. Постановлением Правительства от 28.01.2006 №47), который так и называется «Требования, которым должно отвечать жилое помещение». В частности ЖП должно быть обеспечено электроосвещением, отоплением и вентиляцией (п.12).

1. Электроосвещение обязательно д.б. от Чубайса, или можно э/генератор ?
2. Отопление наверняка м.б. любое.
3. Вентиляция видимо тоже, вплоть до форточки или дырок (приточно вытяжных)...

Или нет ?

[duke777]

Диоген: у нас не ТСЖ. Дом старенький (25 лет), около 30 % квартир в муниципальной собственности оставшиеся приватизированы, так что обслуживает нас ЖЭУ а там всем всё пох... ))

[Saas]

А СНТ там бывают...тока по ним вопроса никада вроде небыло....

veny
это как? регистрировали по месту жительства? а на основании чего?