Сообщений в теме: 36

[Донс]

Нанимателем жилого помещения является гражданка З., но в данной квартире не проживает уже 12 лет. Единственным человеком проживающим в данной квартире являяется племянник гражданки З. Когда встал вопрос о приватизации квартиры, наниматель (гражданка З.) отказалась сделать отказ в пользу своего племянника. Можно ли в судебном порядке признать утратившей правом пользования жилым помещением гражданку З.? на том основании, что она не исполняет свои обязанности по ст. 67 ЖК РФ. ??? И еще гражданка З. имеет несовершеннолетнюю дочь, которая "пока" не прописана в данной квартире, но она как наниматель может прописать ее как дочь без ведома племянника. И тогда придется признавать еще дочь не приобретшей права приватизации (но на каком основании???). Вобщем моя задача сделать единственным собственником данной квартиры племянника гражданки З.

Сообщение отредактировал Донс: 13 April 2008 - 20:23

[Balbes]

1. Ваше дело тухляк.

[SVK75]

Вобщем моя задача сделать единственным собственником данной квартиры племянника гражданки З

А Вы кто по профессии? не у всех получится...

[Alderamin]

Донс

Нанимателем жилого помещения является гражданка З., но в данной квартире не проживает уже 12 лет. Единственным человеком проживающим в данной квартире являяется племянник гражданки З. Когда встал вопрос о приватизации квартиры, наниматель (гражданка З.) отказалась сделать отказ в пользу своего племянника. Можно ли в судебном порядке признать утратившей правом пользования жилым помещением гражданку З.? на том основании, что она не исполняет свои обязанности по ст. 67 ЖК РФ. ???

На этом основании - однозначно нет. Можно будет, только если она добровольно выехала из квартиры и постоянно проживает в другом месте, где имеет самостоятельное право пользования другим жилым помещением (т.е. имеет жилье в собственности или соцнайме)...

Обсуждалось миллионы раз - В ПОИСК!!!

[Донс]

1. Ваше дело тухляк.

что за слова? обоснуйте....

А Вы кто по профессии? не у всех получится...

по профессии юрист!

Можно будет, только если она добровольно выехала из квартиры и постоянно проживает в другом месте, где имеет самостоятельное право пользования другим жилым помещением (т.е. имеет жилье в собственности или соцнайме)...

так и есть более 10-ти лет назад она самостоятельно выехала, с данной квартиры, а так же она является собственником другого жилого помещения, но по ордеру она до сих пор является нанимателем. Значит, я так понял, мне нужно признать ее утратившей право приватизации???

Сообщение отредактировал Донс: 15 April 2008 - 07:48

[Alderamin]

Донс

более 10-ти лет назад она самостоятельно выехала, с данной квартиры, а так же она является собственником другого жилого помещения, но по ордеру она до сих пор является нанимателем. Значит, я так понял, мне нужно признать ее утратившей право приватизации???

Не приватизации, а пользования... Если она будет признана судом утратившей право пользования квартирой, то, соответственно, он не будет иметь права и на ее приватизацию... Если у нее есть квартира в собственности, то у племянника весьма неплохие шансы получить квартиру...

[Донс]

он не будет иметь права и на ее приватизацию...

наверное Вы имели ввиду "она"...?

Как мне это отобразить в исковом заявлении..? (что она уже участвовала в процессе приватизации) ведь справки с регистрационной службы о участии её в приватизации у меня нет, а факт ранее участия ее в приватизации 100%. Значит так и писать, что со слов гражданки З. она ранее принимала участие в приватизации и у нее имеется квартира в собственности...?

[Alderamin]

Донс

наверное Вы имели ввиду "она"...?

Разумеется... Опечатка...

Как мне это отобразить в исковом заявлении..? (что она уже участвовала в процессе приватизации) ведь справки с регистрационной службы о участии её в приватизации у меня нет, а факт ранее участия ее в приватизации 100%. Значит так и писать, что со слов гражданки З. она ранее принимала участие в приватизации и у нее имеется квартира в собственности...?

Еще раз - Вам нужно обращаться с иском о признании гражданки З. утратившей право пользования квартирой в связи с переездом на другое постоянное место жительства, где у нее в собственности имеется другое жилое помещение... Нюансы таких исков обсуждалисть неоднократно - воспользуйтесь Поиском... То, что она уже участвовала в приватизации, никакого значения в данном случае не имеет...

[Донс]

а то, что она 5 месяцев назад прописалась в спорной квартире?

[Alderamin]

Донс

а то, что она 5 месяцев назад прописалась в спорной квартире?

Вы, млин, можете с первого раза внятно доложить обстановку? Как это соотносится в ранее сказанным:

Нанимателем жилого помещения является гражданка З., но в данной квартире не проживает уже 12 лет.

[Виктор О]

а то, что она 5 месяцев назад прописалась в спорной квартире?

Это как?

[Донс]

Это как?

когда началась приватизация, гражданка З. намеренно прописалась в спорной квартире, до этого она была зарегистрирована в другом месте

[in-yan]

Донс, ознакомьтесь с темой http://forum.yurclub...howtopic=119466

[-ABC-]

Можно будет, только если она добровольно выехала из квартиры и постоянно проживает в другом месте, где имеет самостоятельное право пользования другим жилым помещением

Причем добровольность нужно будет доказывать Вам. Если она заявит, что ей чинили препятствия в пользовании и она выехала из-за возникших неприязненных отношений, а также если она предъявит встречный иск о вселении, то даже наличие у нее другой квартиры в собственности, где она в настоящий момент проживает, не будет являться препятствием - ее иск о вселении удовлетворят.

Вот см. пример из практики ВС:

Приобретение гражданином в собственность квартиры и проживание в ней
само по себе не может расцениваться как отказ этого гражданина от прав
на жилую площадь, занимаемую по договору найма (Определение Судебной
коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 3 апреля 1998 г.
// "Бюллетень Верховного Суда РФ", № 9, 1998 г.)

[Alderamin]

Донс

когда началась приватизация, гражданка З. намеренно прописалась в спорной квартире, до этого она была зарегистрирована в другом месте

Дык приватизация не 5 месяцев назад началась... Если она только недавно зарегистрировалась, то, следовательно, либо она это сделала с согласия племянника, либо без его согласия. Если с согласия - случай из серии "сам дурак", если без согласия - тогда племяннику нужно предъявлять иск о признании З. не приобретшей право пользования квартирой...

-ABC-

Причем добровольность нужно будет доказывать Вам.

Добровольность невозможно доказать, т.к. доказать ее можно только через отсутствие фактов, свидетельствующих о недобровольности. А отсутствие фактов по общему правилу не доказывается - доказывается наличие фактов. Так что добровольность выезда будет презюмироваться, пока не будет доказано, что выезд был вынужденным...

Если она заявит, что ей чинили препятствия в пользовании и она выехала из-за возникших неприязненных отношений, а также если она предъявит встречный иск о вселении, то даже наличие у нее другой квартиры в собственности, где она в настоящий момент проживает, не будет являться препятствием - ее иск о вселении удовлетворят.

Она должна будет не просто заявить, что ей чинились препятствия, а представить суду доказательства, что препятствия действительно чинились... А если З. за 12 лет не обратилась в суд за защитой своих прав, то ей будет весьма проблематично объяснить, чего она ждала столько времени...

Вот см. пример из практики ВС:

Приобретение гражданином в собственность квартиры и проживание в ней
само по себе не может расцениваться как отказ этого гражданина от прав
на жилую площадь, занимаемую по договору найма (Определение Судебной
коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 3 апреля 1998 г.
// "Бюллетень Верховного Суда РФ", № 9, 1998 г.)

Ндааа... Вы сами-то этот пример смотрели? Или увидели подходящее резюме - и сразу цитировать? Там же была СОВСЕМ НЕ ТАКАЯ ситуация: во-первых, спор у истицы был не с другим нанимателем, а с муниципалами, которые передали ее жилое помещение другому лицу, во-вторых, этим были нарушены права детей, которые, в отличие от самой истицы, не приобретали в собственность другое жилое помещение... Так что пример Ваш - совсем не в тему...

[NIX]

Только сейчас прочел эту тему, и если бы не увидел того обстоятельства, что она прописалась в квартире 5 месяцев назад, то предложил бы автору темы признать гражданку З. безвестно отсутствующей, получить на руки решение и снять ее с рег.учета. Хотя, и сейчас можно дождаться истечения 7 месяцев и обращаться в суд.

[Виктор О]

Цитата
Это как?

когда началась приватизация, гражданка З. намеренно прописалась в спорной квартире, до этого она была зарегистрирована в другом месте

С согласия?

[-ABC-]

А если она уже избавилась от своей квартиры в собственности? Тогда точно

1. Ваше дело тухляк.

Возьмите выписку из ЕГРП по адресу ее квартиры для полной уверенности, что владелец это она.

[Липучка]

Ага, а она притащит справку - что в своей квартире она пребывает временно. А вот постоянное её жильё - именно эта муниципальная квартира, что подтвержается регистрацией по месту жительства.

[Донс]

по ордеру гражданка З. является нанимателем спорной квартиры, и ранее уже участвовала в приватизации.

она предъявит встречный иск о вселении, то даже наличие у нее другой квартиры в собственности, где она в настоящий момент проживает, не будет являться препятствием - ее иск о вселении удовлетворят.

- почему такая уверенность?
может тогда логичнее признать гражданку З. утратившей право приватизации???

[-ABC-]

логичнее признать гражданку З. утратившей право приватизации???

И как же это сделать, если она по ЖК - временно отсутствующий жилец, сохраняющий право пользования?

[Донс]

И как же это сделать, если она по ЖК - временно отсутствующий жилец, сохраняющий право пользования?

какой же тогда выход? - признавать утратившей право пользования...

Приватизация жилья возможна только с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет. Такой подход основывается на том, что согласно ст. 53 ЖК члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма. Не лишаются этого права и бывшие члены семьи нанимателя, которые сохраняют права пользования жилым помещением, т.е. они вправе участвовать в приватизации наравне с нанимателем и членами его семьи. Согласие должно быть выражено в письменной форме, например в заявлении о приватизации жилого помещения.

Временно отсутствующими лицами, за которыми сохраняется право пользования жилым помещением, это согласие может быть подтверждено отдельным документом.

это выписка с комментария Закона о приватизации жилищного фонда, но о каком "отдельном документе" идет речь???
Согласие на приватизацию нанимателя гражданки З., не может быть получено лишь потому, что своё право на приватизацию, она уже использовала.

[RLV79]

У меня в рамках данного обсуждения другой вопрос. Если оба зарегистрированных лица не являются собственниками данного ЖП, а являются его нанимателями, то насколько вообще полномочен один из нанимателй предъявлять иск о признании другого не приобретшим права пользования этим ЖП?

[Донс]

У меня в рамках данного обсуждения другой вопрос. Если оба зарегистрированных лица не являются собственниками данного ЖП, а являются его нанимателями, то насколько вообще полномочен один из нанимателй предъявлять иск о признании другого не приобретшим права пользования этим ЖП?

нанимателем по ордеру является гражданка З!

[RLV79]

Донс
Да вижу, наниматель один. Тем паче, как же тогда нарушено право племянника гражданки З, если он вообще никакого отношения к помещению не имеет.

К тому, кто иск то подавать будет?

Можно ли в судебном порядке признать утратившей правом пользования жилым помещением гражданку З.?