Сообщений в теме: 13

[Natuliki]

уважаемые коллеги! не пинайте в поиск! там много всего, а такого нет!
мы подали в суд иск о перезаключении договора найма на внучку нанимателя. основанием для его удовлетворения должно стать: 1. -вселение как члена семьи, совместное проживание, 2- общее хозяйство. есть нюанс, что вселила ее супруга нанимателя (бабушка), посе его смерти, которая НЕ переформила на себя статус нанимателя и таковым не значится в ф. 9 и сейчас. Она (бабушка) умерла, но я полагаю, что она после его смерти должна признаваться нанимателем в любом случае. она как член его семьи имеет равные права. а внучка по ЖК не член его семьи пока не докажет общее хозяйство.

сейчас клентка начала мандражировать, что не докажем факт ее вселения и проживания именно в те далекие годыа - соседи ее терпеть не могут мол и скажут что не видели ее здесь в те времена. а суд намерен их вызвать сам! она думает дело бросить, дабы не проиграть (чтобы оставили без рассмотрения)и может быть когда нибудь потом попытаться возобновить....

так вопрос в следующем - а не сможет ли районная администрация выселить ее? понимаю, что возможно лишь в случаях указанных в ЖК. но если они начнут доказывать что она не имеет права пользования, наниматель умер, член его семьи тоже, а она кто? никто, раз не доказала и не перезаключила соцнайм в судебном порядке. Если может выселить, то есть ли такая практика где-нить?
если нет (конституционное право на жилище и пр.) то она сооветственно может проживать всю жизнь, как и ее прописанные там дети? до смерти посл. ребенка, а если он будет регистрировать каждый своего ребенка, то право пользования бесконечно? за квартиру все оплачивается ею много лет.

люди добрые, подскажите, а? а то уже ничего не соображаю!

[WEB]

А в связи с чем родился иск? Администрация отказала в переоформлении? Если да - на каком основании? И в какие "те годы" была вселена внучка, ну и остальную хронологию то же хотелось бы узнать

[Липучка]

Подсказываю - в поиск забивать слово "внучка".
http://forum.yurclub...
http://forum.yurclub...pic=181512&st=0
Правда, ответов, похоже, никто не знает.

[ТВисТ]

Natuliki

Она (бабушка) умерла, но я полагаю, что она после его смерти должна признаваться нанимателем в любом случае.

Правильно полагаете.

[Alderamin]

Natuliki

не пинайте в поиск! там много всего, а такого нет!

Ну да, рассказывайте!

мы подали в суд иск о перезаключении договора найма на внучку нанимателя

Зачем?

а внучка по ЖК не член его семьи пока не докажет общее хозяйство

а не сможет ли районная администрация выселить ее?

Не сказали самого главного - она зарегистрирована в квартире?

а она кто? никто, раз не доказала и не перезаключила соцнайм в судебном порядке

А с чего Вы взяли, что она обязана "перезаключать" договор соцнайма, да еще и в судебном порядке?

может проживать всю жизнь, как и ее прописанные там дети? до смерти посл. ребенка, а если он будет регистрировать каждый своего ребенка, то право пользования бесконечно?

"Эта музыка будет вечной,
Если я заменю батарейки,
Если я заменю батарейки..." (с)


Липучка

ответов, похоже, никто не знает

Не надо путать отсутствие ответов с отсутствием у некоторых способности их увидеть и понять...

[Липучка]

Alderamin, вам не надоело ещё играть в эту игру?
Уже который топик заводится на эту вечнозелёную тему. Везде одна и та же картина - администрация верит только решению суда.
Так хоть раз бы, не уподобляясь этим администраторам, взяли бы и рассказали - а вот так надо действовать в таком случае, абсолютно без суда.

Не надо путать отсутствие ответов с отсутствием у некоторых способности их увидеть и понять...

А приходится - потому что ваши ответы напоминают пресловутых сусликов, в присутствии которых вы всех хотите убедить.

[uzbek]

Она (бабушка) умерла, но я полагаю, что она после его смерти должна признаваться нанимателем в любом случае. она как член его семьи имеет равные права. а внучка по ЖК не член его семьи пока не докажет общее хозяйство.

С чего это вдруг? А почему именно внучка, а не один из ее родителей, являющийся прямым наследником? Ну, да впрочем это к делу не относится.

Alderamin задал основной попрос, на который до сих пор нет ответа - о наличии регистрации внучки на жилой площади бабушки. Если регистрации не было, то корее всего увы...
дети, согласно СК должны проживать вместе с родителями... Косвенные доказательства - поликлиника, школа, детский сад и т.п., которые посещал ребенок могут еще подтвердить факт проживания вместе с бабушкой...

и скока лет внучке?

Соместное хозяйтво говорите?... голословно...

При остувии регистрации - юридического факта проживания лица в муниципальной квартире, данное лицо не обладало правом пользования квартиры, следовательно после смерти бабушки свободно от прав третьих лиц.

[Липучка]

uzbek, о каком наследстве вы речь ведёте? Наследства нет - квартира муниципальная.

[Natuliki]

спасибо за живые отклики и не менее живые пинки, уважаемые коллеги!

внучка прописана постоянно с 93г.
ордер был выдан в 50-ых гг.
до 2002 г. в квартире проживала бабушка, которая умерла, а внучка была зарегистрирована.

У нас в городе практика – районные администрации и ГУЖА (гос. учреждение «Жилищное агентство», уполномоченные на заключение/перезаключение договоров найма, соц.найма) выдают отказы всем иным родственникам, которые зарегистрированы в муниципальном жилье и наниматели которых умерли. иным- значит в свете ст. 69 ЖК РФ НЕ супругу детям родителям. отказы на заключение или перезаключение договора социального найма, переоформление статуса нанимателя.

соответственно- позиция администраций такова: нет договора соц.найма, не дают заключить договор приватизации.
Или (дурные предчувствия у меня) следует просто идти, имея постоянную прописку в муниципальной квартире, и не будучи ни супругом, ни ребенком нанимателя, и ТРЕБОВАТЬ заключения договора приватизации??? а потом обжаловать отказ?

иск родился именно на основании отказа администрации переоформить договор. просим изменить договор соц. найма, признав нанимателем внучку вместо прежнего нанимателя.
положительная судебная практика у меня двухмесячной давности в другом районном СОЮ. в одно заседание решила. в этом СОЮ по такой же ситуации мне предложили изменить или уточнить исковые требования т.к. у них «своя» практика в районе

или вы полагаете, надо обжаловать отказ в приватизации, получив его? но доказывать придется все те же факты: законное вселение, общее хозяйство, проживание, чтобы соответствовать 69 ст. ЖК и получить право на «членство» семьи, соответственно, на соцнайм, соответственно, на приватизацию (или в законе о приватизации не сказано что «Статья 2. Граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, ... на условиях социального найма,... вправе ... приобрести эти помещения в собственность...»

узбеку: - это с того, что ЖК прямо указывает кто относится к членам семьи нанимателя ОДНОЗНАЧНО – это дети, родители, супруги. , а «Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.про наследование речи не идет вообще.

внучке 36 лет. у нее трое детей. все прописаны там же, но есть нюанс- старший – лишь с 7 лет (наше слабое место).

Сообщение отредактировал Natuliki: 18 April 2008 - 17:52

[uzbek]

пропало сообщение....((((
я б не парился я пошел сразу на приватизацию - основание ст. 2 закона о приватизации. Закон не содержит обязательных условий о предоставлении договора соцнайма он говорит о наличии такого права...
Ваше вселение было осуществленно в соответсвии с законом - ЖК РСФСР, права пользования жилым помещением вас никто не лишал, следовательно соцнай презюмируется.... Или же муниципалы уситановили новый вид права пользовани жылым помещением?

посмотрите ренние рашение ВС по приватизации, где говориться о незаконности отказов в приватизации по основаниям, не предусмотренных законом....

Да, кстати, у нас никто договоров никогда и не требовал, иначе б все регистрационные действия в отношении приватизации 95% жилья надо было бы признать назаконными.

Сообщение отредактировал uzbek: 18 April 2008 - 19:06

[Alderamin]

Natuliki

внучка прописана постоянно с 93г.

Тогда никаких принципиальных проблем с квартирой у нее нет...

У нас в городе практика – районные администрации и ГУЖА (гос. учреждение «Жилищное агентство», уполномоченные на заключение/перезаключение договоров найма, соц.найма) выдают отказы всем иным родственникам, которые зарегистрированы в муниципальном жилье и наниматели которых умерли. иным- значит в свете ст. 69 ЖК РФ НЕ супругу детям родителям. отказы на заключение или перезаключение договора социального найма, переоформление статуса нанимателя.

Идиоты... Населению надо поактивней в суды обращаться...

соответственно- позиция администраций такова: нет договора соц.найма, не дают заключить договор приватизации.
Или (дурные предчувствия у меня) следует просто идти, имея постоянную прописку в муниципальной квартире, и не будучи ни супругом, ни ребенком нанимателя, и ТРЕБОВАТЬ заключения договора приватизации??? а потом обжаловать отказ?

В общем-то, это было бы разумно - решить в одном судебном деле и вопрос с оформлением договора соцнайма, и с приватизацией... Только "обжаловать отказ" нужно путем предъявления иска...

внучке 36 лет. у нее трое детей. все прописаны там же, но есть нюанс- старший – лишь с 7 лет (наше слабое место).

И что Вас смущает?

[Natuliki]

признаюсь: смущает то, что они жили по другому адресу, ходили в школу- садик и поликлинники. реально они живут там всего полгода. соседи злые. отношений нет вообще. администрация в предв. заседании сообщила что их опросит и вызовет в суд. суд поддержал насчет соседей. они покажут что ее там не было боюсь провалим. плюс тот адрес, где прописан был сын до 7 лет- недобрая бывшая свекровь. тоже если вызовут не лучшие даст показания... понимаю, что все это процессуальные моменты, а не осмыслительные в юр. плане, но раз признаваться так признаваться

насчет иска... спасибо, кажется сообразила... иск об обязании заключить уклоняющуюся адм-ю, со своим проектом договора, так???
спасибо за участие!

Сообщение отредактировал Natuliki: 18 April 2008 - 20:10

[uzbek]

Natuliki
да не обязательно со своим проектом договора... Для начала подать в администрацию заявление на приватизацию. Подождать ... сколько там, месяц? посмотреть решение, ежелит отказ - обжаловать...

Пока с иском о понуждении заключени договора выходить рано - нет документов , свидетельствующих о нежелании администрации заключитьб такой договор...

Свой

Добавлено в [mergetime]1208530044[/mergetime]
процеес о перезаключении найма? не знаю... я б тормознул....

[Natuliki]

uzbek, спасибо!