Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Нарушили право распоряжения


Сообщений в теме: 8

#1 Lynn77

Lynn77
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 18:00

Ситуация следующая: есть 4-х комнатная квартира, в которой комнаты попарно смежные (бывшая коммуналка - у одной семьи две смежные комнаты и у другой семьи смежные две комнаты). А - владеет 1/2 доли в квартире. В и С по договору дарения от собственника другой половины квартиры получили по по 1/4 доли год назад, причем С - вообще с момента регистрации права собственности в квартире не проживает.

А проживает в квартире со своим гражданским мужем с 2006 года (после того, как квартира была приватизирована, с согласия всех на тот момент собственников квартиры). В вознамерилась выселить этого гражданского мужа (при этом использовались избитые приемы с "избиением", "непусканием в квартиру", вызовом ментов по этому поводу и т.д.) с целью оказания прессинга на А, т.к. истица желает пользоваться этой квартирой единолично, а А ей естественно там на фиг не нужна. Выселив мужа она получает такую возможность, ибо защитить А кроме него некому. В конце концов В подала в суд на А иск о нечинении препятствий в пользовании квартирой, выселении гр. мужа А и возмещении "морального вреда". Подчеркну, что на момент подачи иска порядок пользования в квартире определен не был.

Суд длился полгода, был подан встречный иск об определении порядка пользования, в результате которого порядок пользования жилыми помещениями был определен, причем А существенно урезали в праве пользования местами общего пользования (по метрам), несмотря на то, что А владеет 1/2 долей, а истица - 1/4, гр. мужа А судья приняла решение выселить, обязать А не чинить препятствия истице в пользовании местами общего пользования (в частности проходу по коридору), а также убрать из мест общего пользования (из туалета) кошачий лоток, который никому не мешал (но вот из принципа), и кошачью миску с подоконника (по идее, половина которого принадлежит ответчице), в остальных требованиях истице было отказано.

Теперь вопрос.

Как известно, в ст. 30 и 31 ЖК РФ говорится, что собственник жилого помещения может предоставлять право пользования этими помещениями любому лицу на основании договоров найма, безвозмездного пользования и т.д., а также может вселить на принадлежащие ему метры членов семьи, членами которой в исключительных случаях может быть признаны иные лица.

А считает гр. мужа членом своей семьи (т.н. иные лица), т.к. ведется совместное хозяйство, общий бюджет и т.д. и т.п., о чем в суде было заявлено.

Решением суда порядок пользования жилыми помещениями был определен, жилищные условия позволяют не мешать друг другу жить. Тем не менее суд принял решение о выселении.

Может ли А предоставлять в безвозмездное пользование СВОЮ площадь другому лицу (при том, что порядок пользования определен, условия позволяют)? Нарушено ли право А на проживание совместно с членом его семьи (гражданским супругом) в понимании его как "иные лица", указанные в п.1 ст.31 Жилищного Кодекса РФ?

Сообщение отредактировал Lynn77: 21 April 2008 - 18:02

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 20:42

Lynn77

есть 4-х комнатная квартира, в которой комнаты попарно смежные (бывшая коммуналка - у одной семьи две смежные комнаты и у другой семьи смежные две комнаты). А - владеет 1/2 доли в квартире. В и С по договору дарения от собственника другой половины квартиры получили по по 1/4 доли год назад

Питер, что ли?

В подала в суд на А иск о нечинении препятствий в пользовании квартирой, выселении гр. мужа А и возмещении "морального вреда".

гр. мужа А судья приняла решение выселить

В кассацию обращались? Какой результат?

Как известно, в ст. 30 и 31 ЖК РФ говорится, что собственник жилого помещения может предоставлять право пользования этими помещениями любому лицу на основании договоров найма, безвозмездного пользования и т.д., а также может вселить на принадлежащие ему метры членов семьи, членами которой в исключительных случаях может быть признаны иные лица.

Квартира в долевой собственности, никаких "своих" метров у сособственников нет - есть квартира ЦЕЛИКОМ, которой они вправе пользоваться в порядке, устанволенном соглашением, а в данном случае - судом (поскольку возник спор по поводу порядка пользования)...

А считает гр. мужа членом своей семьи (т.н. иные лица), т.к. ведется совместное хозяйство, общий бюджет и т.д. и т.п., о чем в суде было заявлено.

Решением суда порядок пользования жилыми помещениями был определен, жилищные условия позволяют не мешать друг другу жить. Тем не менее суд принял решение о выселении.

Может ли А предоставлять в безвозмездное пользование СВОЮ площадь другому лицу (при том, что порядок пользования определен, условия позволяют)?

Еще раз - никакой "своей" площади ни у кого нет, а есть только общая площадь... Проблема проистекает из того, что коммунальная квартира была приватизирована вся целиком в долевую собственность лиц, занимавших изначально ОТДЕЛЬНЫЕ жилые помещения. Если рассуждать строго формально, то решение суда невозможно счесть неправильным. Однако в подобных случаях суд всё-таки должен был учесть, что квартира является приватизированной коммуналкой. Для А тут есть только два выхода:
1) добиваться раздела квартиры (выдела) в натуре путем предоставления ей в собственность соответствующих комнат (юридически квартира вновь станет коммунальной). Это юридически наиболее корректный путь. В результате она будет собственником отдельного жилого помещения, в которое будет вправе вселять кого угодно по своему усмотрению (во всяком случае, с проживанием фактического мужа таких проблем быть не должно). Однако суд может отказать в разделе (выделе) в натуре. "По жизни" это будет неправильно, но сложившаяся практика сейчас не в пользу А;
2) добиваться изменения решения суда - отмены запрета на проживание А вместе с фактическим мужем.

Нарушено ли право А на проживание совместно с членом его семьи (гражданским супругом) в понимании его как "иные лица", указанные в п.1 ст.31 Жилищного Кодекса РФ?

Нет, поскольку помимо ЖК есть еще ГК, который устанавливает, что пользование общей долевой собственностью осуществляется по соглашению всех сособственников. Однако здесь, судя по всему, имеет место нарушение ст. 8 Европейской конвенции по правам человека - нарушение права на уважение личной и семейной жизни...
  • 0

#3 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 21:55

Alderamin

1) добиваться раздела квартиры (выдела) в натуре путем предоставления ей в собственность соответствующих комнат (юридически квартира вновь станет коммунальной). Это юридически наиболее корректный путь.

А что, Пост. Пленума Верховного Суда РФ (п. 12) от 24 августа 1993 г. "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) уже не действует?
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 22:54

ТВисТ

А что, Пост. Пленума Верховного Суда РФ (п. 12) от 24 августа 1993 г. "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) уже не действует?

Если не помните, что я говорил тут по этому поводу пару миллионов раз - воспользуйтесь Поиском. Если есть что возразить мне по существу - начните с цитирования норм права, на которых основано указанное разъяснение суда и/или которым противоречит мой совет... :D
  • 0

#5 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 09:05

Alderamin

Если не помните, что я говорил тут по этому поводу

Да Вы много о чём говорили "тут".
Видимо у Вас есть позиция, противоречащая положениям указанного Постановления.
Флаг в руки. Обсуждать её мне не интересно.
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 11:11

ТВисТ

Видимо у Вас есть позиция, противоречащая положениям указанного Постановления.
Флаг в руки. Обсуждать её мне не интересно.

Фигли тогда вопросы начали задавать? :) :D :)
  • 0

#7 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 12:12

ТВисТ
Alderamin
То ли у меня понедельник затянулся... Но что-то я не наблюдаю, где тут противоречие Пост. Пленума ВС и сказанного Alderamin :)

А вариантов не много, либо обжаловать решение суда о порядке пользования, либо пытаться выделять в натуре...


Добавлено в [mergetime]1208844730[/mergetime]

Фигли тогда вопросы начали задавать?   


Наверное, по привычке...

ТВисТ

Шучу.. :D
  • 0

#8 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 18:54

Satira

Но что-то я не наблюдаю, где тут противоречие Пост. Пленума ВС и сказанного Alderamin 

Давайте покажу. Ощутите разницу:

добиваться раздела квартиры (выдела) в натуре путем предоставления ей в собственность соответствующих комнат (юридически квартира вновь станет коммунальной).

и п. 12 постановления от 24 августа 1993 г. "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) который разъяснил, что выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного хода. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.
Вы представляете себе в квартире ещё одну изолированную кухню, коридор, санузел и др.? Ну и вход ещё отдельный.
В других, близких темах, Aideramina просили выложить решение на тему выдела доли в квартире, с положительным результатом (просил на этот раз не я)но ответа прежний- "грузите апельсины бочками".
  • 0

#9 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 11:23

ТВисТ

Давайте покажу.

Спасибо, теперь поняла, где камень преткновения.
Вообще вопрос спорный.

Вы представляете себе в квартире ещё одну изолированную кухню, коридор, санузел и др.? Ну и вход ещё отдельный.

В той, о которой идет речь нет. И если руководствоваться им дословно, то такой выдел вообще представляется невозможным за исклчюением разовых ситуаций. Потому к указанному Пос. много вопросов.
Если брать законодательство в целом, то ЖК например к самостоятельному жилому помещению относит комнату как таковую. Случаи регистрации пс на комнаты, тоже не редкость. Тогда возникает вопрос, если в одних случаях комната признается как самостоятельный объект, то почему нельзя выделять ее в натуре, оставляя места общего пользования в долевой собственности? :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных