Сообщений в теме: 23

[Lipkin]

В суде будет допрашиваться свидетель.
Есть желание показать ему сделанные сейчас фотографии места происшествия, чтобы во время допроса попросить свидетеля уточнить взаимное расположение субъектов и объектов во время происшествия.

Как правильнее это сдеалать?

Вариант 1. C ходу показать фотографии свидетелю "Вы узнаёте это место? Покажите где Вы находились?", и лишб потом просить судью приобщить фотографии.

Вариант 2. Сначало просить судью приобщить фотографии, затем начинать их показывать свидетелю. Но что тогда делать, если судья откажется приобщать?

Вариант 3. Может, ещё как?

p.s. Кстати, надо ли составлять специальный акт о фотографировании места, с подписями нескольких свидетелей, или достаточно будет опознание места и фотографии самим свидетелем?

[FSilver]

Я обычно с разрешени судьи просил свидетеля нарисовать схему,(судья ничего не подозревает и разрешает), а после просил приобщить эту схему к материалам УД.

Если показать фото, как зафиксировать в протоколе что где находилось.?

[duke777]

Lipkin

Есть желание показать ему сделанные сейчас фотографии места происшествия, чтобы во время допроса попросить свидетеля уточнить взаимное расположение субъектов и объектов во время происшествия.

Было бы замечательно показать это всё ему до суда, а в суде так сказать показать еще раз. Ничего в этом противозаконного не вижу. Вот только если свидетель бычится....

[Lipkin]

Так свидетель со стороны обвинения и фотография будет использоваться в интересах защиты.

[karel]

Так а нельзя фото увеличить, скажем, до А4, распечатать штуки три-четыре (на вс. случай) и сунуть на заседании свидетелю вместе с фломастером в руки: пусть крестики поставит и подпись свою. Запасные экземпляры - на случай колебаний.

Добавлено в [mergetime]1209443578[/mergetime]
"судья ничего не подозревает и разрешает"

- а что он может подозревать в этом случае?

[ГенаХа]

Стою перед такой же проблемой. Свидетель -- заведенный подставной по просьбе следопыта и свистит как надо кукловодам.
Мне его тупо надо уличать, чтобы раскачать его как правдивого свидетеля. Он дает фактический рассказ и говорит что смотрел вот туда и ничего не мог видеть, типо не просматривается.
Я хочу привлечь неформально спецов, сделать хорошую обзорную фотку, в середине допроса свидетеля, когда он заврется достаточно, попросить судью приобщить фотографию места и попросить разрешения предъявить её свидетелю, затем задать нужный вопрос.
Там по фотке будет видно, что он брешет, он не мог не видеть происходящее.

[vicktor]

Несколько раз пытался в ходе допроса свидетелей предъявлять им имеющиеся у защиты материалы - суд не дает, посылает в лес.

[duke777]

ГенаХа

Я хочу привлечь неформально спецов, сделать хорошую обзорную фотку

Сам сделай. В присутствии двух незаинтересованных свидетелей.Оформи протоколы их опроса. Заяви письменное ход-во о проведении сл эксперимента. Приложи фотки и опросы свидетелей. Письменн ход-во о допросе свидетелей которые подтвердят, что именно ничего не видно. Во всяком случае след в деле останется (для касатки)

vicktor
ну тож самое...

[vicktor]

А, вообще, мое мнение, у нас не уголовный процесс, а полное г@вно! Нет никаких реальных гарантий. Читаю, М.А. Фомина, , думаю - могут же люди! Пытаюсь сам что-то сделать, нуу не фига, шлют в лес и все! "Суки они суки!"(с)

[duke777]

vicktor

шлют в лес и все! "Суки они суки!"(с) 

В любом случае письменные ход-ва в деле остаются. Балахонщик начинает нервничать... Можно и отвод заявить. Пусть отклонит, но в деле то он останется. Главное чтоб балахонщик уверовал в то, что вы готовы идти до ЕСПЧ.

[vicktor]

duke777

Главное чтоб балахонщик уверовал в то, что вы готовы идти до ЕСПЧ.

Ага, "испугали ежа голой ж@пой"(с)
P.S. зафлудился. Завязываю.

[duke777]

vicktor
Ну это ты зря так..... Балахонщик не ёж.... да и я себя не считаю жоппой
Пугать не нужно, вменяемый балахонщик после заявленного грамотного и как бы обоснованного отвода ведёт себя иначе чем до оного-проверенно. Место у них хлебное, желающих в очереди стоит достаточно. У тогож председателя суда полно родственников, которых нужно трудоустроить.
Так что им в отличие от нас, вольных адвокатов, есть чего терять. В моей практике даже одна обоснованная жалоба в ККС ставила зарвавшегося балахонщика на место. Судья тож смотрит и оценивает поведение адвоката, как себя будем показывать так и будут относиться к нам. Не буду хвастать а просто в тему... в суде почти ниразу в ходатайстве не отказывали (в уголовном процессе ) Отклоняют по 75 упк-это есть, а о проведении дополнительных следственных действий (экспертиз) не отклонишь, хороший повод касатарам вернуть дело взад. В касатке тож чиновники сидят и им зарплату платють именно за то чтоб приговоры отменяли иль взад вертали А коль всё хорошо первая инстанция будет писать а надзор отменять то касаторам пиндюрей подкинут. Там точно такие же люди. Я один раз случайно (вторая дверь была открыта а секретарь куда то вышла) слышал как председатель нашего райсуда орал на судью... я вначале думал что он кому то из молоденьких секретарш разгон устроил или МС, так как в выражениях не стеснялся, а когда из кабинета выбежала вся красная и трясущаяся федеральная судья с 15 летним судейским стажем, я был несколько ошеломлен!
Так что по теме: ходатайства всё равно нужно подавать, подавать письменно и неоднократно. А что делать? Мене тож стали посещать мысли сдать нафик удостоверение адвоката и открыв какое нить ИП работать с клиентами по доверке (уголовных дел у мене практически 5-7 %) и денег больших они не приносят

ОКАК,,,, ПОСМОТРЕЛ А У МЕНЕ 5000 сообщений вышло

Сообщение отредактировал duke777: 29 April 2008 - 19:32

[vicktor]

duke777, какие-то у Вас в области судьи пуганные

[Lipkin]

а о проведении дополнительных следственных действий (экспертиз) не отклонишь, хороший повод касатарам вернуть дело взад

Во время предварительного следствия следователь обязан удовлетворить Ваше ходатайство (ч.1 ст. 159 УПК РФ)), а во время суда-только может удовлетворить(п 1 ст. 271 УПК РФ)

[vicktor]

ходатайства ЛЮБЫЕ отклоняют сплошь и рядом. Хоть замотивируйся. Кассация и надзор отправляют в лес.

[duke777]

Lipkin

а во время суда-только может удовлетворить(п 1 ст. 271 УПК РФ)

Вот как раз в тему. Приводите свидетелей, которые рассказывают о том, что с их согласия и по просьбе адвоката были на вот таком то месте... прикладываем фото. И видили что нифига не видно... прикладываем фото. Просим СЭ. Отклонив ходатайство о СЭ суд в приговоре должен указать почему он не принимает показания ваших свидетелей. Что он напишет?
"Суд обладая паранормальными способностями и даром ясновидения, проникнув волшебными лучами в моск свидетелей считает что их показания непоследовательны, несоотносимы и не подтверждаются другими материалами уголовного дела и посему суд им недоверяет...." Мдя.... что скажет касатка?

Добавлено в [mergetime]1209481659[/mergetime]
Виктору: судьи в области не то чтоб пуганные, но пытаюсь довести до них суть вещей... Конечно, если на подсудимого указывают пять человек и говорят, что видели как тот ножом ударил пострадавшего, то приводить свидетелей алиби не имеет смысла ((

[vicktor]

duke777

Что он напишет?
"Суд обладая паранормальными способностями и даром ясновидения, проникнув волшебными лучами в моск свидетелей считает что их показания непоследовательны, несоотносимы и не подтверждаются другими материалами уголовного дела и посему суд им недоверяет...." Мдя.... что скажет касатка?

Пишут так:

"Суд

считает что их показания непоследовательны, несоотносимы и не подтверждаются другими материалами уголовного дела и посему суд им недоверяет...."

А, бывает, еще и более цинично. И ВСЕМ ВСЕ ПОХ.

[duke777]

vicktor

А, бывает, еще и более цинично

Бывает что делать.... здесь мы живём

[FSilver]

А, бывает, еще и более цинично.  И ВСЕМ ВСЕ ПОХ. 

Бывал в таких переделках, полностью согласен.

судья ничего не подозревает и разрешает"

- а что он может подозревать в этом случае?

А что секрет, что судья на стороне обвинения выступает и любые сомнения в виновности пресекаются.

[karel]

"А что секрет, что судья на стороне обвинения выступает и любые сомнения в виновности пресекаются"

Этого я не знаю, т.к. не-юрист, а только сама наблюдала, как суд не то что не противился приобщению, а прямо-таки принуждал сторону волочь доказательства, скакать с бубнами и рыть носом землю... но лишь для того, чтобы соблюсти принцип равноправия сторон и преспокойно вынести свое решение в другую пользу.

У нас по 115 таки-и-ие фоты у противника в деле были... асимметричные... целый альбом. Причем абстрактных среднерусских пейзажей, не лишенных сентиментальности.

если он на чьей-то стороне, то какая ему разница, хоть слона приобщай

[duke777]

karel

если он на чьей-то стороне, то какая ему разница, хоть слона приобщай

Согласен. Вот так они и поступают. Приобщают всё не глядя а выводы делают руководствуясь ХЗ чем....

[Lipkin]

Конкретизирую вопросы.

1. Свидетелю защиты желательно подтвердить свои показания конкретными фотографиями. Но это не записи, которые может взять свидетель, а именно фотографии, сделанные свидетелем. Вопрос: фотографии лучше защитнику приобщить до допроса свидетеля ходатайством защитника или самому свидетелю притащить в зал заседания пачку фотографий под видом "записей" и начать с ходу ссылаться на фотографии?

2. Свидетеля обвинения хочется заставить показать на фотографиях место расположения людей и объектов. Как правильнее сформулировать вопрос защитника, чтобы свидетель показал всё на фотографиях, ранее ещё не приобщённых к делу?

[Molkin]

та же тема:
есть мысль поймать свидетелей на противоречивости, путем показывания им схемы места происшествия (отсутствующей в деле частного обвинения) с просьбой указать, кто где находился.
Судья остановит, если подойти к ним с этой схемой и попросить указать на ней меткой?

[Dachnik]

. Свидетелю защиты желательно подтвердить свои показания конкретными фотографиями. Но это не записи, которые может взять свидетель, а именно фотографии, сделанные свидетелем. Вопрос: фотографии лучше защитнику приобщить до допроса свидетеля ходатайством защитника или самому свидетелю притащить в зал заседания пачку фотографий под видом "записей" и начать с ходу ссылаться на фотографии?

Я не понимаю почему Вы зациклились на фото ? Фото судья может "опрокинуть"- где гарантия того, что фото с того места? У меня по административке так было. Пришлось в следующее с\з ( благо перенесли) целое видео тащить- и указывать судье по ходу видите столбик 14 км, а вот известное кафе , ну и т.п.. ИМХО. Я бы устроил такой спектакль: свидетль защиты начинает рассказ при этом пытается обрисовать место происшествия, делает стрдальческое лицо и грит , что не умеет словами, лучше нарисует. Адвокат услужливо подает чистый лист. Возникает тут же в зале суда схема. В конце допроса свидетеля ходатайство о приобщении к материалам дела. Далее Вы заявляете ходатайство о снятии копии с приобщенной схемы ( как вариант). Далее надеюсь понятно, что Вы подсунете свидетелю обвинения при его допросе. А можете его попросить нарисовать схему ( как вариант). Может получиться две различные схемы , тогда следственный эксперимент ( ОМП).
Еще раз повторюсь фото на 85% не пройдет. Нужна очень сильная "привязка" , что это фото с места происшествия и ниоткуда больше. Схемы всегда вырчают.