Сообщений в теме: 55

[uzbek]

Скоро 1 мая 2008 г. ОМСУ вроде как должны провести конкурся и выбрать УК, с которой собственники квартир должны заключит договоры управлении МКЖД. Провели. Выбрали. Прежее МУП...
Перечень работ и услуг, выполняемых УК, соответсвует конкурсной заявке - то есть указаны виды основных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества жилого дома, соответсвующих перечисленным в Приложении 2 Правил проведения конкурса, утвержденных ПП РФ от 6 февраля 2006 г. N 75.
Дополнительные работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества жилого дома, указанные в Приложении 3 Правил проведения конкурса, даны по минимуму.

В связи с чем вопрос - как соотносится перечни видов работ, указанных в конкурсной документации с требованиями:
п.10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила содержания), утвержденным Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491,
Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170,
и Положением об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (ВСН 58-88 (р), утвержденным Приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312?

Три последних акта устанавливают определенные требования к организациям, осуществляющим эксплуатацию жилищного фонда, выдвигая достоточно жесткие требования в отношении своевременно и объемов выполняемых работ по содержанию имущества, порядку проведения работ по текущему и капитальному ремонту., не выделяя из состава эти работ "обязательные" и "дополнительные".

Смотрю договор и вижу, что УК практически все с себя сняло, минимизировав перечень дополнительных работ, при этом обязанностей возложенных на эксплуатационные организации указанными нормами никто не снимал.

ПП 75 вроде как регулирует лишь отношения по выбору УК, но не подменяет собой их обязанность по надлежащему исполнению обязанностейц, осуществляющей эксплуатацию и содержание жилищного фонда.

Так каков статус "Дополнительных работ и услуг", указанный в приложении № 3 ПП 75? и что в итоге должна делать УК?

ИМХО - все что есть и в иных актах. за ту плату, которая установлена ОМСУ, а отнюдь не за дополнительную.

[ADSemenov.ru]

____ Есть ещё один интересный момент. Должно быть обеспечено выполнение ст. 445 ГК при заключении договора по результатам конкурса.

____ Кому УО должна направить проект договора?
____ Как сторона собтсвтвенников помещений может составить протокол разногласий?
____ Если статья 445 не выполнена, то договор может считаться не заключённым?

____ Я вижу здесь возможность посудиться с УО за нормальный договор.

[uzbek]

в отношении 445 - отдельный разговор..)))

1. пойдут ли муниципалы в суд с исками о понуждении к заключению договоров "молчунов"? Проблем, в принципе не вижу. осуществимо.

2. проекты договоров предоставляются собственникам для их подписания (в связи с чем у меня и возникли вопросы).

3. Составить можно и , исходя из 445 направить УК. Подозреваю, что желательно б было бы уведомить и своемнесогласии и ОМСУ, направив им копию протокола. Навряд ли он будет акцептон, с учетом п.4 ст. 162 ЖК РФ -"условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме".
Опять же, предложения одного из собственников могут притиворечить интересам другого (к примеру, муниципалитета).... зачит "все в сад".(с)
Суды, с учетом этих же норм, навряд ли будут удовлетворять возражения собственников.
Правда, возможно через публичность договора управления (426 ГК и п.4 162 ЖК) условия которого обязательны для всех сособствеников дома говорить о ничтожности норм договора, требованиям законодательства.

4. Так как протокол разногласий необходимо направлять с уже подписанным договором (хотя и это не факт), то подписанный договор можно признать заключенным, а условия, в отношени которых были выдвинуты разногласия - несогласованным. Следующий вопрос, относятся ли это условия к существенным?
Судя по п.3 ст. 162 ЖК, (перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация) относятся к существенным условиям, можно говорить о том, что УК выполняе работы в объеме, установленном НПА, в том числе и 3 указанным. ВСН 58-88(р) вроде как в силу ст. 46 закона о тех регулировании должны применяться.

[ADSemenov.ru]

____ Как, кому и в какой форме УО должна направить оферту?
____ Полагаю, что раз ЖК определяет всех собственников, как одну сторону договора управления, то собственники должны быть оповещены все, думаю, по правилам организации первого общего собрания, то есть, под роспись, либо заказным письмом.

____ Какие есть мысли по этому поводу?

[yis7]

Кому УО должна направить проект договора?

В ОМСУ вместе с заявкой об участи в конкурсе!
Тут бы и Юротделу ОМСУ "просмотреть" текст...

Как сторона собтсвтвенников помещений может составить протокол разногласий?

Проведя ОСС по утверждению текста договора, и направить утвержденный вариант в УО - вот пусть она и направляет протоколы и пр.

пойдут ли муниципалы в суд с исками о понуждении к заключению договоров "молчунов"?

А зачем? Право заключить договор есть только к УО выигравшей конкурс! А направив аферту и приступив к исполнению, УО может обойтись и без подписи!
Такой договор расторгнуть нельзя, без признания в суде конкурса несосотявшимся, что должно повлечь новый конкурс, а без отмены - разумнее требовать включить в договор условия из ПП307 и ПП491, а сумму утвердить только при наличии списочного состава ОИ МКД, переданного УК в обслуживанию по Акту подтверждающему реальное состояние ОИ!

Правда, возможно через публичность договора управления (426 ГК и п.4 162 ЖК)

С принятием ПП307 и ПП491 публичность в МКД закончилась! Цену договора должен определять СОСТАВ ИМУЩЕСТВА и его состояние, так что публичность только для конгруэнтных домов Перечень обязательных работ и фактические затраты из конструкции коммуникаций! Вы же не будете включать в смету на обслуживания водоснабжения работу газосварщика, если в доме металлопласт или полипропилен!

ВСН 58-88(р) вроде как в силу ст. 46 закона о тех регулировании должны применяться.

Должны, но тогда "включается" (не помню) Предельные ставки на работы по обслуживанию, а там на полный список около 50 руб с кв.м, что к городскими тарифами (в Самаре около 12 руб) не сравнить!
Мне как-то попадался Перечень обязательных работ по обслуживанию ОИ МКД размещенный на сайте ОМСУ, правда без ссылки на докуметн его утвердивший!
Для домов в которых у ОМСУ боле 50% помещений такая мулька катит, а где у города 0 - это перебор

[ADSemenov.ru]

Кому УО должна направить проект договора?

В ОМСУ вместе с заявкой об участи в конкурсе!

____ ОМСУ не сторона договора.
____ Я вот письмишко настрочил в организатору конкурса (Администрация района в СПб):

В настоящий момент Общественный Совет МО №8 проводит разъяснительную работу среди собственников помещений многоквартирных домов, в которых не выбран способ управления и в отношении которых будет проведён открытый конкурс по отбору управляющей организации.
1. Согласно ст. 161.5 ЖК организатор конкурса (Администрация Василеостровского района) "… в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса … уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об ус-ловиях договора управления этим домом …".
2. Согласно пункту 91 ПП РФ №75 от 06.02.2006 победитель конкурса "… в течение 20 дней с даты утверждения протокола конкурса направляет подписанные им проекты договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации …".
3. Согласно ст. 162.2 ЖК договор управления считается двусторонним и одной из сторон являются все собственники помещений. Под термином "все собственники" в Жилищном Кодексе понимается орган управления многоквартирным домом, коим является Общее Собрание Собственников помещений (ОСС). По смыслу пункта 91 ПП РФ №75, Управляющая Организация, направляя проекты договоров управления (оферту) собственникам и учитывая обязательность заключения договора сторонами, является инициатором ОСС по Закону. Согласно ст. 445 ГК РФ собственники помещений, получив проекты договоров, могут собрать ОСС и составить протокол разногласий, получив который, Управляющая Организация должна будет либо согласится с ним, либо передать разногласия на рассмотрение суда.
Таким образом, чтобы соблюсти права собственников помещений, Управляющая Организация обязана свои сообщения о предлагаемом к утверждению проекте договора направить в соответствии с требованиями, предъявляемыми Законом к инициатору ОСС, то есть, в письменном виде заказным письмом, либо лично под роспись, либо иным способом, определённым ОСС.
Просим Администрацию Василеостровского района сообщить свои возражения, если таковые будут иметься, в отношении исполнения организатором конкурса и Управляющими Организациями требований Законодательства, перечисленных  в настоящем письме.

____ Хихикать только не надо. Просто — в чём я неправ?

[uzbek]

Конкурс раписан ПП 75 от 06.02.06 ...
Конкурсная документация готовится ОМСУ, в том числе и перечень подлежащих выполнению работ, а так же проект договора (п.п. 16 п. 41 Положения)
от МУП требуется только подача заявки. Потом последующее одобрям-с...

Что и было сделано.

Следовательно, ОМСУ в конкурсной документации указал перечень работ, подлежащих выполнению по заключаемым договорам управления, а МУП в дальнейшем всего лишь исполнял условия кункурса.

Отсюда извечный вопрос - "кто виноват и что делать"?

Для начала - определение полномочий ОМСУ по установлению перечня работ.
Наверное может. В НПА по местному самоупралению не полезу... наверняка такие полномия имеет, но при соблюдении установленных требований. В силу п. 2 ст. 12 ЖЭК РФ - это компененция РФ, коя была реализована в ПП 491, Правилах 170 и ВСН 58-88(р).
п.1.3 последних предусмотренна обязанность ОМСУ (правда в редации правил - исполнительным коммитетам...) разработки правил и норм технического обслуживания, ремонта и реконструкции зданий и объектов, отражающие их специфику, природно-климатические условия и особенности эксплуатации.

Коли такие нормы и правила были разработаны, но они не могут сужать перечень обязанностей по содержанию жилфонда, а лишь конкретизировать, применительно к особенностям.

Видится мне, что установление видов работ в договоре в составе конкурсной документации, не отражает требований по содержанию жилфонда..., а является предоставляет возможность ОМСУ перевалить все на население...

yis7 на счет публичности договора останусь при свем мнении, т.к. его условия должны быть одинаковыми для всех собственников дома. т.е. критериям 426 отвечает.

не думаю, что цену договора определяет состав имущества...
все одно - упираемся в тарифы, устанавливамые ОМСУ....
Но выводя из перечня работ более 170 позиций, ОМСУ тем самым пытается снять с себя обязанность по содержанию жилфонда...
Посмотрите приложение 2 к 491 - средим обязательных работ не предусмотренна влажная уборка..., очиска крыш от наледи и сосулек - так же доп. услуга...
Получаетс, что если после подписания договора с крыши на прохожего упадет сосулька никто не виноват? или чел ногу сломает подскользнувшись на ступеньке?
Ответсвенность, несмотря на отсутсвие в перечне работ все одно остается.
Цену договора должен определять не состав имущества, а объем работ.

Должны, но тогда "включается" (не помню) Предельные ставки на работы по обслуживанию, а там на полный список около 50 руб с кв.м,

вот и пускай попробуют утвердить такой тарифом ...

[ADSemenov.ru]

а МУП в дальнейшем всего лишь исполнял условия кункурса.

____ У нас ОАО "Жилкомсервис" и Региональная Власть в лице администрации района.
____ "Всего лишь выполнять" — это означает, что выполнять ПП РФ №75 и требования ст. 445 ГК. Думаю, что сделают вид, что "не знают, о чём речь".

[Iv+]

75 было издано в целях обеспечения сохранности МКД и действует при нежелании жильцов дома избрать способ управления.
Кто мешал жильцам избрать самим способ управления и заключить договор на выгодных для них условиях?
Только пофигизм. Это единственный способ обеспечить хоть какое-то управление МКД.
Через год жильцы снова имеют право избрать способ управления, за год МКД не развалится, т.к. основные работы будут проводиться.
Перечень работ был определен в конкурсной документации, УК выиграла конкурс именно на предложенных условиях.
Следовательно, внесение изменений в перечень работ равнозначно проведению нового конкурса.
Что касается ВСН и ПиНов, то эти документы во многом устарели и нуждаются в серьезной корректировке.

Посмотрите приложение 2 к 491 - средим обязательных работ не предусмотренна влажная уборка..., очиска крыш от наледи и сосулек - так же доп. услуга

Я знаю несколько случаев, когда ОСС отказалось включать в договор управления текущий ремонт, который напрямую предусмотрен ПиНами.
И говорить о том, что ОМСУ снимает с себя ответственность по содержанию МКД это перекладывание с больной головы на здоровую, уже несколько лет это обязанность собственников помещений

[ADSemenov.ru]

75 было издано в целях обеспечения сохранности МКД и действует при нежелании жильцов дома избрать способ управления.

____ И, тем не менее, ПП РФ №75 предусматривает все действия в процессе заключения договора совершать с учётом требований ст. 445 ГК.
____ Помимо этого ПП РФ №75 предусматривает возможность изменения обязательств по договору уже в процессе его исполнения решением общего собрания собственников.

[RONALD]

Минрегион. N 9555-РМ107
В соответствии с п. 34 ПП491 в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

[uzbek]

Iv+ и RONALD

вопрос не о размере платы, а о составе работ, выполняемых за данную плату.
Представляется, что перечень выполняемых работ не может быть меньше установленных НПА.
Хотя, в приницпе, можно говорить и о размере платы - что я, как потребитель услуг, получу за эти деньги?
Цветов в подъезде не прошу, консъержка на входе так же не надо...
Так в итоге, что обязана делать УК за те деньги, которые установил ОМСУ?

[yis7]

Под термином "все собственники" в Жилищном Кодексе понимается орган управления многоквартирным домом, коим является Общее Собрание Собственников помещений (ОСС

Нукак не хихикать?
Под термином "все собственники" - в ГК подразумевается ВСЕ собственники! ЖК по терминос ОСС - подраумевает Большинство! Это не одно и тоже!

Управляющая Организация, направляя проекты договоров управления (оферту) собственникам и учитывая обязательность заключения договора сторонами, является инициатором ОСС по Закону

Инициатором ОСС может быть только собственник, если друго не предусмотрено договором управления МКД (а он пока не заключен)! Возможен вариант когда УО действует по деверке от ОМСУ владеющее помещением в данном МКД!

Кто мешал жильцам избрать самим способ управления и заключить договор на выгодных для них условиях

Т.е. пофигизм большинства является достаточным основанием для попрания прав конкретного гражданина?

вот и пускай попробуют утвердить такой тарифом ...

Так предельные ставки тарифов уже утверждены! Просто в случае их применения придется предоставлять субсидии в установленных НПА размерах, а денег на них в бюджете нет! А это повод для массовых несанкционированных выступлений электората!

Я знаю несколько случаев, когда ОСС отказалось включать в договор управления текущий ремонт

Это основание для возбуждения производства по КоАП:
Статья 9.4. Нарушение требований нормативных документов в области строительства

1. Нарушение обязательных требований государственных стандартов, технических условий, строительных норм и правил, утвержденных проектов, других нормативных документов в области строительства при выполнении инженерных изысканий, проектных, строительно-монтажных работ, а также при производстве строительных материалов, конструкций и изделий -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда;

или
Статья 14.22. Совершение сделок и иных действий, выходящих за пределы установленных полномочий

Заключение лицом, выполняющим управленческие функции в организации, сделок или совершение им иных действий, выходящих за пределы его полномочий, -

влечет наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда
Берете 5 МРОТов и на всех собственников проголосовавших "ЗА"!

Помимо этого ПП РФ №75 предусматривает возможность изменения обязательств по договору уже в процессе его исполнения решением общего собрания собственников

Да! Но только при продлении договороа через год, а в действующий Договор можно внести изменения по только по суду!

[ADSemenov.ru]

... Нукак не хихикать?
1. ... Под термином "все собственники" - в ГК подразумевается ВСЕ собственники! ЖК по терминос ОСС - подраумевает Большинство! Это не одно и тоже!

2. ... Да! Но только при продлении договороа через год, а в действующий Договор можно внести изменения по только по суду!

____ 1. ЖК, говоря про сторону договора и, в этой связи, о всех собственниках, имеет ввиду всего лишь тот факт, что, при заключении такого договора большинством собственников, для остальных он будет действовать по Закону, вне зависимости от их физического подписания оного. Мне видится, что термин "обязанность заключить" договор по Закону (ст. 421 ГК) не предусматривает приход судебных исполнителей и физическое воздействие на гражданина с целью добится его подписи. И без подписи такой договор будет для них обязателен. Именно поэтому сторона договора управления не просто большинство, а все собственники помещений.

____ 2. Нет. В соответствии со ст. 445 ГК. То есть, возможен протокол разногласий и судебное разбирательство в случае несогласия с ним. И Закон (ЖК) и ППРФ №75 говорит именно об этом. Причём именно предлагающая проект договора сторона обязана будет либо согласиться, либо идти в суд. Молчание в течении 30 дней — знак согласия.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 04 May 2008 - 16:49

[yis7]

1. ЖК, говоря про сторону договора и, в этой связи, о всех собственниках, имеет ввиду всего лишь тот факт

Может вернее написать, что при прочтениии ЖК Семенов считает так:...
А в ЖК написано:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
В этом и смыл конкурса: Договор(проект) = перечень работ+ цена(Тек.рем + ТО(обязательные) + предложение дополнительных от УО) утверждает ОМСУ! Фактически получаем ННПА ОМСУ - вы в него изменения собираетесь вносить! Только СУД!
А вот на следующий год - плиз, и протоколы и оферты и предложение о расторжении - выбирайте сами на ОСС!
Вы может забыли, что при отсутствии соискателей ОМСУ добавляет 10% к стартовой цене без аргументации! И что, когда конкурс состоиться при цене +40%, вы будете настаивать о заключении договора управления по цене минус 40%? Фигушки!

[ADSemenov.ru]

1. ЖК, говоря про сторону договора и, в этой связи, о всех собственниках, имеет ввиду всего лишь тот факт

Может вернее написать, что при прочтениии ЖК Семенов считает так:...
А в ЖК написано:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

____ Зачем же дёргать "кусками"? И в ЖК и в ППРФ написано, что в порядке ст. 445 ГК. Вот "тупо" и будем следовать Закону. Я же не сказал, что суд решит в нашу пользу всё, что угодно. Я сказал всего лишь то, что в суд не я должен обращаться, а УО по факту разногласий. И именно УО должна выполнить требование ст. 445 ГК о представлении проекта договора.

____ Стало интересно — а как Вы иначе понимаете требование Закона о выполнении ст. 445 ГК? Объясните пожалуйста.

[yis7]

Стало интересно — а как Вы иначе понимаете требование Закона о выполнении ст. 445 ГК?

А мне не интересно! Семенов - договор заключается не на основании направленной оферты, в полной свободе, а на основании решения ОМСУ, утвердившего результаты конкурса утвердив и договор УО представленый на конкурс и перечень допработ и цену!!!!! ЭТО ННПА ОМСУ! Приведите ссылку из ГК "как внести изменения"!
Так может это из ОМСУ должны были направить протокол разногласий в УО до подведения итогов конкурса? Ведь это у ОСМУ есть возможность отстранить от участия в конкурсе УО, а у собственников - нет, либо опять обращаться в ОМСУ!
То что вы криво понимаете п.1 ст.162, мы уже выяснили, тогда приведите цитату из ПП75, а то у меня нет под рукой текста!

[ADSemenov.ru]

... То что вы криво понимаете п.1 ст.162, мы уже выяснили,...

____ Я не понял, с чего это такое заключение?

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

____ Приведённая цитата говорит прямо, что документ должен быть "физически" один на всех собственников.

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания

____ А этот текст устанавливает (с учётом смысла предыдущего предложения), что условия этого "одного" документа обязательны для всех собственников.

____ Я не думаю, что у нас тут разногласия. Даже пусть УО подписывает и много договоров — какая разница (что сейчас и происходит у нас).
____ Я вообще говорил о другом — об обязательном процессе заключения договора после конкурса.

Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

____ и далее:

91. Победитель конкурса в течение 20 дней с даты утверждения протокола конкурса направляет подписанные им проекты договоров управления многоквартирным домом собственникам помещений в многоквартирном доме для подписания указанных договоров в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

____ Вот про это какие у Вас замечания? Надо выполнять все требования ст. 445 ГК или решением ОМСУ похерим федеральный Закон?

[yis7]

Надо выполнять все требования ст. 445 ГК

Вот и представьте! Я УО разослал Договоры, через неделю пришло 2 протокола, принял, внес изменение - снова разослал штук 100, а на следующий день еще от одного собственника протокол - снова принял и разослал! А за три дня до окончания срока еще один, и что? А если данное изменение не устроит еще кого-нибудь из собственнкиков?
А если УО проигнорит все обращения собственников? Один пойдет в суд, а остальные испугаются! И тот кто выиграет - обратиться за перерасчетом, а кто не обратиться?
Норма есть! Согласен! А вот реального механизма исполнения - не видно!
Вы скажете ОСС, но ведь конкурс потому и провели что не смогли собрать ОСС, иначе бы и договор утвердили и УО бы выбрали!

[RONALD]

Нет договор управления должен быть физически подписан с каждым собственником - текст для всех один )) При выборе УК по ПП75 смысла в таком договоре нет. и он фактически не нужен, если УК не собирается расширять список своих услуг.

[ADSemenov.ru]

Надо выполнять все требования ст. 445 ГК

Вот и представьте! Я УО разослал Договоры, через неделю пришло 2 протокола, ...
Норма есть! Согласен! А вот реального механизма исполнения - не видно!

____ Вот мы и добрались до сути. Выполнять надо. Вы согласились, что УО обязана направить всем свой проект договора. Я тоже так считаю и обосновал это тем, что оповещать она должна по правилам первого оповещения для ОСС (иного способа не было установлено ОСС).
____ А вот далее я не согласен с Вами. Ответ в виде протокола разногласия может придти в адрес УО от другой стороны договора, а ни один собственник сам по себе, по ЖК, не является стороной. Только все. А волеизъявление всех в отношении своего общедолевого имущества (управление) — это решение большинства в ОСС. Поэтому направить протокол разногласий можно только решением ОСС. А если его не будет в течении 30 дней, то договор будет считаться заключённым даже без подписи всех поголовно собственников помещений.
____ Я не вижу "отсутствия механизма". Что Вы скажете?

[yis7]

текст для всех один

Это можно обеспечить либо на ОСС, либо утвердив Договор решением ОМСУ, либо ПП РФ, тогда можно будет согласовывать только цену (через суд)!
Без утвержденной в соответствии с законом формы - засада!


Добавлено в [mergetime]1209912721[/mergetime]

А вот далее я не согласен с Вами.

Причем здесь я? Текст обязательный для ВСЕХ собственников утверждается на ОСС! Нет в НПА нормы по которой после проведения открытого конкурса собственники ОБЯЗАНЫ провести ОСС для утверждения ДУ МКД! Вы путает, это только за работы и КУ для ОИ МКД ВСЕ собственники выступают единым лицом, каждый потребляет КУ в индивудуальном порядке и при нарущения правил предоставления не обязан согласовывать свои требования с общими!

Поэтому направить протокол разногласий можно только решением ОСС.

Вы не хуже Ив+, бездействие большинсва как предлог для нарушения прав гражданина?

Я не вижу "отсутствия механизма". Что Вы скажете?

А я вижу несовершенство законодательства, и как обычно их оплату за счет кормана граждан! Кстати вы упустили что и счет на оплату ТО и КУ служит офертой: - оплатил -заключил!

[RONALD]

По договору - он нужен собствннику, в любом виде, а не УК или ТСЖ. Поскольку там прописанна ответственность, список работу услуг и т.д. какой уж есть, все лучше чем ничего...

[ADSemenov.ru]

Нет в НПА нормы по которой после проведения открытого конкурса собственники ОБЯЗАНЫ провести ОСС для утверждения ДУ МКД!

____ Я не говоорил, что — "обязаны". Я говорил лишь:
____ 1. УО обязана направить проект договора всем собственникам.
____ 2. Собственники имеют право написать протокол разногласий.

____ И далее, на основе этих двух утверждений из ст. 445 ГК я пытался понять в какой форме они должны (если захотят!) выполнить пункт о протоколе разногласий.

2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо ...

____ На основании ст. 162.2 я считал, что другой стороной выступают в договоре управления именно все собственники. То есть, может быть и есть масса договоров с каждым из них, но представлять интересы стороны в целом не может ни один из них порознь. Этот факт ведь не вызывает сомнений?
____ Потому и просится сюда ответ — стороной договора, полномочной к решению вопросов, связанных с этим договором, является ОСС. И это явствует из остальных статей, в которых рассматривается порядок расторжения договора, выбора иного способа управления и т.д.
____ Вот только собирать ОСС для принятия протокола разногласий — не обязанность, а всего лишь — возможность.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 05 May 2008 - 00:36

[yis7]

Я говорил лишь:
____ 1. УО обязана направить проект договора всем собственникам.
____ 2. Собственники имеют право написать протокол разногласий.

Вот первая неточность: 1. "всем" - в смысле каждому
2. "Собственнки" - в смысле каждый

я пытался понять в какой форме они должны (если захотят!) выполнить пункт о протоколе разногласий.

И что вам помешало?
Механим ясен! Если условия договора нарушают права гражданина он вправе защитить свои права обратившись в соответсвующее заведени :прокуратуру, суд, Роспотребнадзор, ФАС и это зависит от того кто нарушил права!
Если ОСС - то в суд, если УО - прокуратуру, и.тд.
Поэтому если текст договора утвержден на ОСС, гражданин должен оспаривать решение ОСС, если ОМСУ - постановление ОМСУ, и никто другой (кроме Правительства) - не может утвердить текст договора! Поэтому текс предложенный УО может корректировать КАЖДЫЙ собственник самостоятельно, а у УО есть шансы защищать свои интересы в суде!

На основании ст. 162.2 я считал, что другой стороной выступают в договоре управления именно все собственники

Вы ошиблись, проигнорировав п.1 указанной статьи, так именно он предусматривал объединение собственников на одной стороне только при условиях, указанных в решении данного общего собрания

Потому и просится сюда ответ — стороной договора, полномочной к решению вопросов, связанных с этим договором, является ОСС

Но только при условии его проведения, что само по себе исключает проведение конкурса ОМСУ! Собственники вправе выбрать ЛЮБУЮ УО, так как их деятельность публичная, а вот уже УО должна по ст.445 ГК попытаться отказаться от заключения указанного договора!

Вот только собирать ОСС для принятия протокола разногласий — не обязанность, а всего лишь — возможность

А нахрена мне "возможность" провести ОСС, если у меня есть текст договора от УО, в котором нарушены мои права как потребителя!

Сообщение отредактировал yis7: 05 May 2008 - 12:41