Сообщений в теме: 173

[Толстый]

Хороший спец работу ищет редко. И если з/п просто "конкурентоспособная", то искать такого хорошего спеца возможно придется долго. Им же плюшки сладкие нужны, а не так себе...
Я когда сотрудников искал в регионах, да и в Москве тоже с этим столкнулся...

[Alxhom]

И если з/п просто "конкурентоспособная"

то поиск сотрудника превращается в поиск брульянтов в куче дерьма... это нормально.

[LawArt]

поиск сотрудника превращается в поиск брульянтов в куче дерьма

Как всегда на рынке, майлорд, законы-то одни и те же. Хочешь себе канарейку за копейку - с ума сойдешь искать.

[nessa]

превращается в поиск брульянтов в куче дерьма

лучше найти алмаз, а до брильянта самому довести - эта была позиция одного моего работодателя, и то что он действительно творил с людьми - это было зрелищно и показательно!
правда он также брал и дерьмо, так вот он быстро либо с ним расставался , либо доводил до нужной кондиции и использовал потом в том направлении в котором это ему надо было.

А вообще , мне кажется , что порой сами работодатели еще ищут «не так и не там» ( в данном случае я говорю про регион, где обитаю).
Может это связано с тем - что работодатели четко не выстраивают критерии что им надо, что они готовы тратить ( не только в плане з/пл) и что они хотят получить в конечном итоге и вообще хотят ли они что то получать.

[Ludmila]

лучше найти алмаз, а до брильянта самому довести - эта была позиция одного моего работодателя, и то что он действительно творил с людьми - это было зрелищно и показательно!
правда он также брал и дерьмо, так вот он быстро либо с ним расставался , либо доводил до нужной кондиции и использовал потом в том направлении в котором это ему надо было.

Оль, это в целом неправильный подход...

[Alxhom]

Как всегда на рынке, майлорд, законы-то одни и те же. Хочешь себе канарейку за копейку - с ума сойдешь искать.

так я и говорю, что это нормально, монсиньор

лучше найти алмаз, а до брильянта самому довести

nessa, сударыня, я абсолютно согласен, но это лишь один из способов и не всегда подходящих... бывает, что нужен брульянт прям щас.. вот тогда проблема... но это конечно, в том числе, вопрос правильного менеджмента и планирования...

[nessa]

Ludmila

то в целом неправильный подход...

в чем то я согласна с тобой , но просто его позиция была такова, что пока дождусь нужного человека у меня производство рухнет, легче потратить усилия до доведения ... а потом если что то появится найдем применение и брильянту и доведенному материалу!

и это дело обстояло в регионе ....хотя гендир сам был из Морквы

Добавлено в [mergetime]1209555427[/mergetime]
Alxhom

вопрос правильного менеджмента и планирования...

как всегда все к этому и пришло

Сообщение отредактировал nessa: 30 April 2008 - 17:38

[Alxhom]

Оль, это в целом неправильный подход...

сударыня, поясните свою мысль...

[Ludmila]

но просто его позиция была такова, что пока дождусь нужного человека у меня производство рухнет, легче потратить усилия до доведения ... а потом если что то появится найдем применение и брильянту и доведенному материалу!

Легче дать нормальную з/п, достойную готового специалиста, чем обучать человека с нуля... но дороже, конечно.

А вот это

правда он также брал и дерьмо, так вот он быстро либо с ним расставался ,

Это вообще ни в какие ворота не лезет...

[Alxhom]

Легче дать нормальную з/п, достойную готового специалиста, чем обучать человека с нуля... но дороже, конечно.

не всегда, сударыня... причем достаточно часто это не подходит... как уже было сказано выше, хорошие в большинстве случаев пристроены и просто зряплата выше, допустим, на килобакс их уже не сдернет...

[nessa]

Ludmila

Цитата
правда он также брал и дерьмо, так вот он быстро либо с ним расставался ,

Это вообще ни в какие ворота не лезет...

не согласна тут с тобой "правда может не правильно выразилась сама" под дерьмом он имел в виду материал с большим количеством минусом, чем плюсов....и он всегда всем давал шанс и не один шанс, его терпение обычно заканчивалось не после первого ляпа

чем обучать человека с нуля... но дороже, конечно

в той ситуации про которую я пишу, он не брал нулевых, он брал людей имеющих представление и понимание, которое казалось ему адекватным и с которыми он считал, что можно работать и что то строить!

нулевые для него - был отдельный пласт, где проводилась совсем иная работа

[Ludmila]

сударыня, поясните свою мысль...

Поясняю.
В целом задачи любого юротдела можно разделить на две части: какие-то нестандартные ситуации, требующие индивидуального подхода и выработки юристами принципиальной позиции, и "массовка", когда подготовка заключений требует наличие минимального опыта и поставлена на поток.
Я буду иллюстрировать на близкой мне недвижке, ладно?
Вот мой отдел занимается ипотекой и финансированием строительства. Каждый строительный объект требует индивидуального подхода. Не бывает двух абсолютно одинаковых объектов. Чтобы написать заключение по конкретному объекту, надо знать, когда какой был порядок предоставления участков, когда как оформлялось разрешение на строительство, и т.д. От нас требуют выработку способов минимизации рисков, оценку рисков (приемлемый/неприемлемый) и т.д. Это вопросы довольно сложные, на них нужен готовый специалист.
А есть документы... ну, например, по ипотечному кредитованию физиков. Тут в большинстве своём массовка идёт. Есть свидетельство или нет, есть выписка из ЕГРП или нет, в правоустанавливающих документах какие-то неожиданности редко встречаются...
Т.е. при нормально положении дел в юротделе должны быть и готовые специалисты, способные решать все задачи, которые ставятся перед юристами, и специалисты начального уровня, которые занимаются проблемами помельче.
Если в юротделе нет ни одного готового специалиста, и ВЕСЬ юротдел сформирован из юристов начального уровня, которые в спешном порядке учатся премудростям профессии, то это неправильно. Это очень дорого может обойтись...
Надо ли брать юристов начального уровня и учить их под себя? Без сомнения, нужно, в особенности в такой ситуации, как сейчас, когда квалифицированных специалистов не хватает. Но такое допустимо только в одном из двух случаев: если специалистов в нужной области нет вообще, даже на высокую з/п, т.е. ситуация безвыходная, либо когда есть достаточное количество "массовки" и перспективы постепенного увеличения количества работы. Т.е. когда можно взять человека на "массовку", постепенно обучать более сложным вещам, и к тому моменту, когда количество всяких сложных проектов возрастёт, получить уже готового нормального специалиста.
Но полностью комплектовать так тот же юротдел неправильно.

Дальше.

правда он также брал и дерьмо, так вот он быстро либо с ним расставался

Бывает, конечно, что люди ошибаются - считают, что нашли ценного сотрудника, а потом выясняется что он не оправдывает надежды. Но это одно. Совсем другое, когда видят изначально, что человек слабоват, но всё равно берут - по принципу "доведём до кондиции, а если не сможем довести до кондиции, так просто выкинем вон". Я уж не говорю о том, что это не очень хорошо в человеческом плане (зачем брать человека, которого потом уволят, если СРАЗУ видно, что он не тянет?). Такой вот не оправдавший надежд за время до увольнения может столько всего натворить, что потом долго расхлёбывать придётся...

[Alxhom]

Поясняю.

сударыня, я что-то не увидел в вашей речи подтверждения неправильности подхода взращивания...

[Ludmila]

сударыня, я что-то не увидел в вашей речи подтверждения неправильности подхода взращивания...

А я это и не утверждала, что подход взращивания вообще неправильный...
Я просто поняла Олю так, что это был общий подход её работодателя, что штат чуть ли не полностью комплектовался исключительно или почти исключительно путём взращивания.
Ну, и не считаю правильным подход, когда на работу берут людей, которых потом увольняют, хотя изначально было видно, что человек не тянет, но ему раз за разом давали шансы...

Сообщение отредактировал Ludmila: 30 April 2008 - 19:52

[Alxhom]

Я просто поняла Олю так, что это был общий подход её работодателя, что штат чуть ли не полностью комплектовался исключительно или почти исключительно путём взращивания.

сударыня, мне кажется, что это в принципе невозможно...

Ну, и не считаю правильным подход, когда на работу берут людей, которых потом увольняют, хотя изначально было видно, что человек не тянет, но ему раз за разом давали шансы...

ну это-то однозначно.

[эквизитор]

Поясняю.
Я буду иллюстрировать на близкой мне недвижке, ладно?
Вот мой отдел занимается ипотекой и финансированием строительства. Каждый строительный объект требует индивидуального подхода. Не бывает двух абсолютно одинаковых объектов. Чтобы написать заключение по конкретному объекту, надо знать, когда какой был порядок предоставления участков, когда как оформлялось разрешение на строительство, и т.д. От нас требуют выработку способов минимизации рисков, оценку рисков (приемлемый/неприемлемый) и т.д. Это вопросы довольно сложные, на них нужен готовый специалист.
А есть документы... ну, например, по ипотечному кредитованию физиков. Тут в большинстве своём массовка идёт. Есть свидетельство или нет, есть выписка из ЕГРП или нет, в правоустанавливающих документах какие-то неожиданности редко встречаются...

Вот люди! Помню тут один у Ludmila про дьюдил спрашивал, так был вежливо послан, а тут: в другой теме по горячке почти всё и выложила. А тогда было лень, вот где, понимаешь, психология.

[Lbp]

Ledok

Обращадлся в службу занятости - дайте хоть женщину предпенсионного возраста - хрен! ни одного звонка за две недели.

С юридическим образованием?????
Вы поняли, что написали? (Ничего личного!)
С юридическим образованием предпенсионнго это выпуск конца 70-х годов. Тогда юрфаки были редкими элитными учебными факультетами при университетах. Там кого ни попадя не ваяли.
Найти тетечку предпенсионного возраста в этой ситуевине ни-ваз-мож-на. ихов просто нет в природе.

[Ledok]

Ledok

Обращадлся в службу занятости - дайте хоть женщину предпенсионного возраста - хрен! ни одного звонка за две недели.

С юридическим образованием?????
Вы поняли, что написали? (Ничего личного!)
С юридическим образованием предпенсионнго это выпуск конца 70-х годов. Тогда юрфаки были редкими элитными учебными факультетами при университетах. Там кого ни попадя не ваяли.
Найти тетечку предпенсионного возраста в этой ситуевине ни-ваз-мож-на. ихов просто нет в природе.

Обращаясь в службу занятости, я не питал надежд насчет образования кандидатов. Да и из моего первого сообщения не следует, что мне нужен обязательно юрист с в/о . Просто есть люди (с которыми потом сталкивался на интервью), которые как раз предпенсионного возраста, и работают на не особо благодарных позициях в организациях типа соцстраха, пенсионного фонда с подобным уровнем дохода и которым надола эта работа - вот на них я и расчитывал, справедливо полагая, что с ответственностью и аккуратностью и у них не в пример молодым...

[Alxhom]

Тогда юрфаки были редкими элитными учебными факультетами при университетах. Там кого ни попадя не ваяли.

элитными... ой, умарили...

[БИК]

работают на не особо благодарных позициях в организациях типа соцстраха, пенсионного фонда с подобным уровнем дохода

нормальный там уровень доходов. по крайней мере, в регионах

Добавлено в [mergetime]1209890525[/mergetime]
люди предпенсионного возраста сложно переходят на другую работу, тем более из гос.учреждений к частникам

[nessa]

Alxhom
Ludmila

Я просто поняла Олю так, что это был общий подход её работодателя, что штат чуть ли не полностью комплектовался исключительно или почти исключительно путём взращивания.

сударыня, мне кажется, что это в принципе невозможно...

все правильно, такой подход как общий не существовал

Ну, и не считаю правильным подход, когда на работу берут людей, которых потом увольняют, хотя изначально было видно, что человек не тянет, но ему раз за разом давали шансы...

я считаю, что доля смысла в этом была, так как из некоторых таких людей в конечном итоге что то получалось и они занимали свою нишу и не обязательно ту на которую в начале претендовали.
процент тех которых увольняли и тех кого оставляли был где то 70 на 30, в пользу увольняемых.

[Saneggg]

в другой теме по горячке почти всё и выложила

извините, где почти всё выложила? в этой теме? в том месте, которое вы процитировали?

[Ludmila]

Saneggg

извините, где почти всё выложила? в этой теме? в том месте, которое вы процитировали?

А я думала, у меня одной такой вопрос возник.

[nessa]

Ludmila
видимо твоя цитата в посте № 41 для кого - то и есть дьюдил ?

[Misha_85]

Да, тема хорошая...
Только вот я смотрю на неё с обратной стороны. Т.е. со стороны человека, ищущего работу и желающего не прогадать...
Мне вот интересно, кто дает объявления, где ищет юристов со знанием таможенного, международного, гражданского, трудового, арбитражного процессуального права, со знанием английского языка, опытом работы от трёх лет и т.п., объявляя при этом з/п в 1200-1600 долларов???
И ещё более интересно, кого же на эти з/п находят...
А по поводу людей, окончивших "арбузо-литейные" и желающих "сто тыщ" в месяц белой з/п тоже вопрос хороший... ;-))))
Считаю, всё-таки, что если есть опыт работы, то образование уже не может быть для работодателя главным критерием... Знаю лично людей, окончивших коммерческие ВУЗы, и являющихся прекрасными специалистами....

Относительно з/п слышал от многих людей, что в Москве разброс з/п очень большой.
Например, мой одногруппник, со стажем работы меньше двух лет (не блещущий фундаментальными знаниями и особым професссионализмом) сейчас получает 70000 в месяц з/п + бонусы (работает не в ТЭК)...
Для многих людей со стажем работы в два года это деньги недостижимые...

Такая вот у меня получилась речь... А, вообще, присоединюсь к сказанному выше: хороших профессионалов очень мало, в т.ч. и юристов, просят они много. А плохие - ровняются на хороших, правда, только в том смысле, что просят большие з/п... .

Сообщение отредактировал Misha_85: 04 May 2008 - 17:59