Сообщений в теме: 78

[Андрей]

Вопрос к практикующим юристам и не только. Хочу посоветоваться. Как вы думаете, насколько актуальна сейчас попытка создания методики по оценке морального вреда или ущерба? Если создаваемая методика ориентирована, прежде всего, на определение уровня и тяжести именно моральных и нравственных (псхологических-психических) переживаний связанных или вызванных актуальной стрессовой ситуацией.
И каким требованиям должна соответствовать такая методика + ваши пожелания. Или может у вас есть какие-то вопросы?

[Smertch]

Как вы думаете, насколько актуальна сейчас попытка создания методики по оценке морального вреда или ущерба?

На мой взгляд неактуальна, т.к. вот это:

создаваемая методика ориентирована, прежде всего, на определение уровня и тяжести именно моральных и нравственных (псхологических-психических) переживаний связанных или вызванных актуальной стрессовой ситуацией.

возможно либо после создания миелофона, либо - до этого момента - путем профанации института установлением тарифов (в Древнем Риме, правда, такое еще проходили - им не понравилось)

[Heryk]

насколько актуальна сейчас попытка создания методики по оценке морального вреда или ущерба

на кого она будет ориентированна???
моральный вред весЧь сугубо индивидуальная, в одной и тойже ситуации один и тот же человек может как испытать огромный стресс, так и весьма спокойно отнестись к произошедшему...
в том числе в силу каких либо физиологических причин... факторов должно учитываться великое множество...

считаю что разработка бессмысленна...

[karel]

Мне кажется, можно физически измерить переживания человека при помощи детектора лжи (психофизиологического тестирования). Сердцебиение и проч. Почему нет?

Их аппарат сейчас замеряет реакцию организма. Если изменить методику опросов - не "имеете ли вы вредные привычки", а "нравятся ли вам такие-то высказывания в ваш адрес" и посмотреть графики, то - ведь это более-менее объективный показатель. При общем ровном фоне резкие скачки и т.д. Или наоборот, человек по жизни взвинчен, и на вопрос "как вас зовут" дергается. Короче, технически это возможно, мне кажется.

Сообщение отредактировал karel: 13 May 2008 - 10:57

[Heryk]

karel
можно физически измерить переживания человека при помощи детектора лжи

а в какой момент необходимо делать "замеры"??? непосредственно после возникновения обстоятельств??? во время нахождения в стрессовой ситуации???
а если у меня желание возместить моральный вред (ну, хотя бы в силу того, что мой адвокат мне посоветовал так сделать) возникло по прошествии 1 года??? и чего??? вовремя не измерился на детекторе - все???нет морального вреда???

[karel]

"непосредственно после возникновения обстоятельств??? во время нахождения в стрессовой ситуации??? "

ПФ тестирование же включили в следственные действия - его применяют спустя какое-то время, не в момент правонарушения? Сильное переживание след оставляет в психике. Тем более моральный вред - то есть конфликтующий с системой ценностей чела, которая не меняется быстро.

Специалист лучше скажет, но я лично уверена, что можно. То, что Вам рану нанесло 10 лет назад, и сегодня как-то в организме отзовется. В любом случае, будет отличаться от нейтральных воспоминаний той же давности.

[Smertch]

karel

Мне кажется, можно физически измерить переживания человека при помощи детектора лжи (психофизиологического тестирования). Сердцебиение и проч. Почему нет?

а может, у него просто обострение сердечной недостаточности? или кофию крепкого попил? как будете медицинские факторы учитывать?
И потом, у всех людей моральные переживания по-разному проявляются: кто-то поплачет и забудет, а кто-то промолчит, а через месяц повесится.

То, что Вам рану нанесло 10 лет назад, и сегодня как-то в организме отзовется. В любом случае, будет отличаться от нейтральных воспоминаний той же давности.

Но вполне логично, что со временем восприятие будет меняться. Так значит сумма морального вреда будет меняться со временем?

[karel]

"повесится"

этому будут предшествовать серьезные психосоматические расстройства.

"просто обострение сердечной недостаточности"

не, там доказывают причинно-следственную связь между раздражителем и реакцией организма. Общее состояние здоровья и тип психики изучается в начале и на достоверность не влияет.

"как будете медицинские факторы учитывать?"

ну так же, как сейчас учитывают при экспертизе.

"Но вполне логично, что со временем восприятие будет меняться. "

так относительно старых событий и надо оценивать

[Андрей]

на кого она будет ориентированна???
моральный вред весЧь сугубо индивидуальная, в одной и тойже ситуации один и тот же человек может как испытать огромный стресс, так и весьма спокойно отнестись к произошедшему...
в том числе в силу каких либо физиологических причин... факторов должно учитываться великое множество...

.

Совершено верно, речь как раз и идёт об индивидуальной реакции на пережитое, количество учитываемых факторов огромное кол-во, в том числе и желание усилить отрицательные переживания с целью увеличения суммы. Но сейчас речь не об этом, а о том насколько эта методика может быть востребована и вероятность её принятия в том числе и судами.

[Smertch]

karel
вы, по-моему, слишком оптимистично оцениваете возможности медицины

[advice]

Андрей

насколько актуальна сейчас попытка создания методики по оценке морального вреда или ущерба

Эрдельевский чего-то там выдумывал, но я согласен с Smertch -

вы, по-моему, слишком оптимистично оцениваете возможности медицины

на то она и оценочная категория, что измерить ее низя никак

[Smertch]

advice

Эрдельевский чего-то там выдумывал

он как раз выдумывал в духе

профанации института установлением тарифов

[advice]

Smertch
вот и я о том... идея сама по себе интересна, но ее не воплотить в жизнь, ибо это противоречит цивилистической природе института

Сообщение отредактировал advice: 13 May 2008 - 15:53

[Va-78]

Не вспомню сейчас точное выражение, но по сути было сказано: "Суровость наказания должна воспитывать добродетель".
Моральный вред - штука действительно слишком тонкая и индивидуальная для того, чтобы в разных случаях мерять ее одной линейкой.
Если бы мне пришлось решать подобный вопрос, то ответ на него я бы искал, исходя из трех показателей:
1) Величина и качество имущества обидчика;
2) Величина и качество имущества обиженного;
3) Степень опасности для общества потери той или иной моральной нормы, которую попрал своими действиями обидчик. Или, проще говоря, - из предположения "а если каждый".

Сообщение отредактировал Va-78: 13 May 2008 - 15:54

[advice]

Va-78

1) Величина и качество имущества обидчика;
2) Величина и качество имущества обиженного;
3) Степень опасности для общества потери той или иной моральной нормы, которую попрал своими действиями обидчик. Или, проще говоря, - из предположения "а если каждый".

усе это, если я правильно понимаю, определяет степень компенсации, но не определяет степень физических и нравственных страданий, т.е. не определяет самого морального вреда

Сообщение отредактировал advice: 13 May 2008 - 16:17

[Heryk]

Va-78
Величина и качество имущества обидчика;

не согласен... например Обидчик студент, имущества нет... наносит публичное оскорбление студентке, высказывания касающееся её личной жизни в итоге она теряет любимого человека, портятся отношения в институте и тп... какой шкалой мерить будем и как вы учтете "величину и качество имущество обидчика"?

или тоже, но обдчик - ПБЮЛ у которого все имущестов переписано на родственников...

Степень опасности для общества потери той или иной моральной нормы, которую попрал своими действиями обидчик. Или, проще говоря, - из предположения "а если каждый".

КЛЮЧЕВОЕ... и одно из основных... согласен.

но как уже отметил advice определяет нечто иное...

[Андрей]

вот и я о том... идея сама по себе интересна, но ее не воплотить в жизнь, ибо это противоречит цивилистической природе института

А в чём Вы видите противоречия?

[advice]

Андрей

А в чём Вы видите противоречия?

полагаю, вы знате что есть предмет гражданского права? и как прикажете привязать понятие о имущественных стоимостных отношениях к понятию морального вреда? Нет, в той части, которая посвящена компенсации - все понятно и проблем не возникает, но с самим понятием нравственных страданий? ИМХО законодатель потому и не регулирует, а только охраняет личные неимущсетвенные права. Хотя и их регулирование - не спасет ситуацию. Отличие в самой сути фактических отношений, покоящихся в основе гражданско-правовых отношений. Компенсация морального вреда суть имущественное обязательство, возникающее из деликта. Однако это вовсе не означает, что моральный вред - такое же отношение. Моральные вред - вообще не отношение. Это, если хотите, состояние лица, юридический факт, но не отношение

[Андрей]

не согласен... например Обидчик студент, имущества нет... наносит публичное оскорбление студентке, высказывания касающееся её личной жизни в итоге она теряет любимого человека, портятся отношения в институте и тп... какой шкалой мерить будем и как вы учтете "величину и качество имущество обидчика"?

Смысл, как раз не определить потери, а оценить ущерб исходя только из уровня переживаний и если это будет необходимо последующие нарушения жизнедеятельности, возникшие из-за этих переживаний..
Совсем простая схема:
ситуация - реакция (переживания) - исход переживаний

Оценивается реакция и её последствия.

Источник переживаний, произошедшее событие как и виновник значения не имеет.

[advice]

Андрей

Оценивается реакция и её последствия

все верно! которые и являются фактом возникнвоения деликтоного отношения по возмещению причиненного вреда

[Romuald]

Странное рассуждение. Ведь моральный вред вообще нельзя измерить. Измеряют сумму, получение которой способно перевесить перенесенные переживания. Например, 10 000 рублей, выплаченные студенту, его удовлетворят и успокоят, а та же сумма, выплаченная руководителю РЖД, радости ему не принесет, а наоборот, оскорбит.

Почему оцениваете эффект вредного воздействия, но не принимаете в расчет реакцию на компенсацию?

[Heryk]

ситуация - реакция (переживания) - исход переживаний

исхода может и не быть...
были моральные переживания в определенный промежуток времени... прошли...

пример: хулиган разбил мобилку на котором записаны все "контакты"... невозможность связаться с контрагентами, с родными, потеря нужных связей и записей...
далее берется на работе ежедневник на бумажном носителе и все "контакты" восстанавливаются... потеря только в стоимости мобилки и сроке восстановления... моральный ущерб = переживания по поводу "смогу восстановить контакты или нет"...

исход как таковой теряется... а моральный вред есть...

[advice]

Heryk

ситуация - реакция (переживания) - исход переживаний

исхода может и не быть...

если нет пресловутого исхода в виде нравственных/физических страданий - нет и оснований для компенсации

кстати, в ваших примерах

моральные переживания в определенный промежуток времени

не проявляются

сама идея о наличии

переживания по поводу "смогу восстановить контакты или нет"...

ну что сказать

Сообщение отредактировал advice: 13 May 2008 - 18:11

[Smertch]

Я вот лично считаю, что компенсация морального вреда носит карательный характер, этакая цивилизованная фирма мести, соответственно, зависеть размер компенсации должен от имущественного состояния причинителя - лишить его настолько большой суммы денег, чтобы ему стало также плохо.

[advice]

Smertch

зависеть размер компенсации должен от имущественного состояния причинителя - лишить его настолько большой суммы денег, чтобы ему стало также плохо

ага - чтобы ему стало плохо морально, и появилось основание в концепции автора темы для взыскания моралки с потерпевшего

Сообщение отредактировал advice: 13 May 2008 - 18:14