Сообщений в теме: 13

[Prav_Nik]

В залоге - дорогая квартира в Москве (основной заем и ипотека нотариально и проч. зарегистрированы).
Долг не возвращен. У кого есть опыт обращения взыскания на жилое помещение??? Не сможет ли Ответчик расплакаться в суде, и кивать на то, что эта квартира - единственное жилье?? там прописан ТОЛЬКО несовершеннолетний ребенок должника с нашим обязательством сохранения за ним права проживания.

[Ludmila]

Во-первых, ответчик действительно может утверждать, что у него это единственная квартира, пригодная для проживания его и членов его семьи. В этом случае в образении взыскания на квартиру в соответствии со ст. 446 ГПК РФ бужет отказано. У нашего дочернего банка было уже дело об обращении взыскания на квартру (правда, купленную не на ипотечный кредит, просто заложенную в обеспечение обязательств по кредиту), и банку отказали в обращении взыскания на основании ст. 446 ГПК РФ.
Во-вторых, необходимо выяснить, имелось ли согласие органов опеки и попечительства на залог квартиры, поскольку там проживает несовершеннолетний ребёнок. Если такого согласися не было - то договор ипотеки будет признан недействительной сделкой.
Кроме того, может быть признано, что на обращение взыскания также требуется такое согласие, поскольку жилищные условия ребёнка могли измениться.
В-четвёртых, факт прописки, на мой взгляд, не является единственным доказательством того, что данный гражданин проживает в данной квартире - это может быть доказано и иными способами.
В-пятых, обратить взыскание на квартиру, обременённую обязательствами по проживанию ребёнка, будет просто нереально...

[Ц.С.К.]

попробую оживить тему, т.к. сталкнулся с некоторыми вопросами, что в ней обсуждались.
в частности интересно насколько обоснована позиция Ludmila

Во-вторых, необходимо выяснить, имелось ли согласие органов опеки и попечительства на залог квартиры, поскольку там проживает несовершеннолетний ребёнок. Если такого согласися не было - то договор ипотеки будет признан недействительной сделкой.

нужно ли получать такое согласие?
интересует, можно ли говорить о том, что можно провести знак равества между понятием "несовершеннолетние члены семьи собственника квартиры" и "находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника". Ведь 292 ГК говорит именно о находящихся под опекой или попечительством членов семьи собственника.

[oksana_vrn]

нужно ли получать такое согласие?

Нет, не надо. Просто в то время когда начинали обсуждать эту тему дейстовала (до 01.01.2005 г.) другая редакция ст. 292 ГК:
ст. 292, ч. 4:Отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные члены семьи собственника, если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

[Ludmila]

Нет, не надо. Просто в то время когда начинали обсуждать эту тему дейстовала (до 01.01.2005 г.) другая редакция ст. 292 ГК:
ст. 292, ч. 4:Отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные члены семьи собственника, если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

Акцепт.
Сейчас согласие тоже может потребоваться, но далеко не во всех случаях. Полагаю, что сейчас согласие может требоваться толко в случаях, установленных ст. 77 Закона об ипотеке:

Статья 77. Ипотека жилых домов и квартир, приобретенных за счет кредита банка или иной кредитной
3. Органы опеки и попечительства вправе дать согласие на отчуждение и (или) передачу в ипотеку жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом не затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц.
Решение органов опеки и попечительства о даче согласия на отчуждение и (или) передачу в ипотеку жилого помещения, в котором проживают указанные лица, или мотивированное решение об отказе в таком согласии должно быть представлено заявителю в письменной форме не позднее чем через 30 дней после даты подачи заявления с просьбой дать такое согласие.
Решение органов опеки и попечительства может быть оспорено в суде.

[SOI]

Статья 77. Ипотека жилых домов и квартир, приобретенных за счет кредита банка или иной кредитной  3. Органы опеки и попечительства вправе дать согласие на отчуждение и (или) передачу в ипотеку жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом не затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц.

мне кажется правила ст.292 ч.2 побеждахом норму закона об ипотеке.

[Ludmila]

мне кажется правила ст.292 ч.2 побеждахом норму закона об ипотеке.

Я думаю, что нормы закона об ипотеке являются в данном случае специальными нормами, и в случаях, указанных в законе об ипотеке, согласие требоваться должно. Но только в этих случаях.

[Ц.С.К.]

SOI
не факт. всетки нормы закона об ипотеке специальные ...

[Ц.С.К.]

Ludmila
чуть опоздал...

[SOI]

"вправе дать согласие" звучит скорее как декларация, а не норма права. впрочем так как дело свалится в общую юрисдикцию решение суда предугадать не сложно. согласен.

[Ludmila]

так как дело свалится в общую юрисдикцию решение суда предугадать не сложно. согласен.

У нас был случай, когда мы потребовали согласие органов опеки на продажу недвижки, решив перестраховаться, т.к. никогда не известно, что суд решит...
Там вообще было весело: в квартире проживал несовершеннолетний в возрасте до 14 лет со своей несовершеннолетней ДОЧЕРЬЮ!

[Артемий]

У меня тоже интересная ситуация с органами опеки и попечительства.
Есть квартира, одним из собственников которой является несовершеннолетний. Есть решение суда об обращении взыскания на заложенное имущество. Есть покупатель, готовый приобрести квартиру. Соответственно есть два пути:
1. Продавать квартиру с торгов этому покупателю (либо другому). Потребует ли регслужба согласие ООП?
2. Исполнять решение по соглашению взыскателя и должника, но тогда согласие ООП точно требуется. Будет ли им достаточно решения суда для дачи такого согласия?
Права несовершеннолетнего однозначно нарушаются. Обращается взыскание на заложенное имущество - двухкомнатную квартиру, взамен недвижимое имущество не приобретается, поскольку денежных средств недостаточно. До решения суда была возможна сделка по продаже предмета залога и приобретению комнаты, но ООП свое согласие на сделку не дали. Теперь людей выселяют на улицу....

[Ludmila]

Продавать квартиру с торгов этому покупателю (либо другому). Потребует ли регслужба согласие ООП?

По идее, не должен. Но может.

но тогда согласие ООП точно требуется.

Почему требуется?

Права несовершеннолетнего однозначно нарушаются. Обращается взыскание на заложенное имущество - двухкомнатную квартиру, взамен недвижимое имущество не приобретается, поскольку денежных средств недостаточно. До решения суда была возможна сделка по продаже предмета залога и приобретению комнаты, но ООП свое согласие на сделку не дали.

В такой ситуации, думаю, вполне реально оспаривание торгов ООП...

[Артемий]

По идее, не должен. Но может.

могут перестраховаться и запросить...

Почему требуется?

поскольку в этом случае будет заключен договор купли-продажи квартиры между должником и покупателем без привязки к исполнительному производству, то регслужба точно запросит солгасие ООП

В такой ситуации, думаю, вполне реально оспаривание торгов ООП...

местному ООП все равно на права несовершеннолетних...а изначально согласие они свое не дали, потому что просто не хотели подставляться