Сообщений в теме: 15

[yur]

12.12 Проезд на запрещающий сигнал светофора ...
Проезд стоп - линии, квалифицируется как проезд или нет?

С какого момента вообще считать проездом?

[Stoxx]

Скорее да, т.к. на основании п 6.13 ПДД "При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии .................".

а 12.12 КоАП "Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере семисот рублей."

Т.е. "проезд" стоп-линии на запрещающий сигнал светофора - нарушение.

[yur]

Stoxx

Т.е. "проезд" стоп-линии на запрещающий сигнал светофора - нарушение.

Нарушение 12.12?

[Stoxx]

Да.
Нужно иметь в виду п.6.14: "Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в местах, определяемых п. 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение."

Т.е. должны остановиться у стоп-линии на красный во что бы то ни стало. Он же не резко загорается - сначала зеленый мигает потом желтый горит - времени достаточно. Ну а переехали линию на красный - 12.12.
Другое дело, что стоп-линия порой метров за 5 до перекрестка нарисована бывает

Сообщение отредактировал Stoxx: 14 May 2008 - 16:49

[yur]

Stoxx

Т.е. должны остановиться у стоп-линии на красный во что бы то ни стало.

Должны, но какое это отношение к проезду запрещающего сигнала светофора имеет?

[Stoxx]

Должны, но какое это отношение к проезду запрещающего сигнала светофора имеет?

Сигнал светофора (при наличии стоп-линии) запрещает проезд не мимо светофора, а именно проезд стоп-линии. Т.е. стоп-линия - граница, которой управляет сигнал светофора. Проехали ее на запрещающий сигнал - 12.12

Сообщение отредактировал Stoxx: 14 May 2008 - 17:44

[yur]

Stoxx

Сигнал светофора (при наличии стоп-линии) запрещает проезд не мимо светофора, а именно проезд стоп-линии.

По моему он для других целей предназначен, например, проезд перекрестка.
Стоп - линия лишь указывает на место остановки а/м

[Stoxx]

По моему он для других целей предназначен, например, проезд перекрестка.
Стоп - линия лишь указывает на место остановки а/м

Грань - стоп-линия. Проехав стоп-линию на разрешающий (или желтый) сигнал, Вы уже имеете полное право проехать перекресток полностью:

"6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение."

"13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора." - Т.е. конкретно написано, что светофор регулирует движение через стоп-линию.


Добавлено в [mergetime]1210827391[/mergetime]
Честно говоря мутно тут как-то. С одной стороны, водитель пересекший стоп-линию но не въехавший на пересечение проезжих частей (а "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. ) не создал аварийной ситуации. Но с другой, не может ведь быть так, что между стоп-линией и границей перекрестка какая-то "неопределенная" зона. Так что скорее всего суд будет трактовать проезд стоп-линии как проезд на запрещающий сигнал, ибо написано, что водитель на запрещающий сигнал ДОЛЖЕН ОСТАНОВИТЬСЯ перед сто-линией.

[yur]

Stoxx

Но с другой, не может ведь быть так, что между стоп-линией и границей перекрестка какая-то "неопределенная" зона.

Если стоп - линию приравнять к светофору, то возникает эта зона.
Поэтому приравнивать нельзя.

водитель на запрещающий сигнал ДОЛЖЕН ОСТАНОВИТЬСЯ перед сто-линией

Должен, но при чем тут светофор?
Проехав линию, перед перекрестком можно и остановиться, т.е. не проехать перекресток на запрещающий сигнал светофора.

p.s. Вы личку смотрели?

[Stoxx]

водитель на запрещающий сигнал ДОЛЖЕН ОСТАНОВИТЬСЯ перед сто-линией

Должен, но при чем тут светофор?

Светофор тут при том, что он регулирует проезд стоп-линии (при ее наличии).
Сигнал запрещающий - остановиться у стоп-линии.
Сигнал разрешающий или желтый - можно проезжать.

То, что я могу проехать стоп-линию на зеленый/желтый сигнал, но не доехав до пересечения проезжих частей (например по причине медленного движения - ямы на дороге и т.д.) и побоявшись въехать на перекресток на загоревшийся к этому времени красный - это уже другой вопрос.

[Stoxx]

Давайте предположим как будет рассуждать суд...
Ст. 12.12 "проезд на запрещающий сигнал"
проезд чего? стоп-линии/перекрестка/пересечения презжих частей/светофора/мусорного бака на обочине/дерева?
А в ПДД сказано, на что в этом случае должен ориентироваться водитель при запрещающем сигнале:

на стоп-линию (знак 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке - на границу пересекаемой проезжей части

на переезде - в соответствии с 15.4 ПДД

в других местах - перед светофором или регулировщиком.

[sem-prav]

Тормозной путь автомобиля определяется по формуле So = vo (tp +tз+ 0,5tн)+ (v0)^2/(2 at), где
vo – скорость в м/с, пусть будет 15 м/с, что соответствует 54 км/ч
tp – время реакции водителя, находится в интервале 0,6 – 1,4 сек. Берем минимальное – 0,6
tз – время срабатывания тормозной системы, интервал 0,1 – 0,3 сек. Берем минимальное – 0,1
tн – время нарастания замедления 0,3 сек
at – замедление. Для сухого асфальта 6,8 м/с2
Итого минимальный тормозной путь для скорости 54/км/ч – 30 метров. Другими словами, если светофор переключился на желтый в момент, когда вы были на одной линии с ним, то при условии, что максимальная ширина полосы 3,75 метра, вы «пролетите» перекресток из 8 полос полностью.

Сообщение отредактировал sem-prav: 15 May 2008 - 18:31

[ООН]

Stoxx

Но с другой, не может ведь быть так, что между стоп-линией и границей перекрестка какая-то "неопределенная" зона.

может... только не между границей перекрестка, а между СЛ и пересечением проезжих частей.... ПДД разрешают остановица на перекрестке но при этом НЕ ВЫЕЗЖАЯ на пересечение проезжих частей.

Сигнал светофора (при наличии стоп-линии) запрещает проезд не мимо светофора, а именно проезд стоп-линии. Т.е. стоп-линия - граница, которой управляет сигнал светофора. Проехали ее на запрещающий сигнал - 12.12

неверно, ПДД ЗАПРЕЩАЕТ проезд перекрестка на запр. сигнал... ПРЕДПИСЫВАЯ при смене сигнала на запрещающий, остановица у стоп линии... при этом ответственность за проезд перекрестка на запр. сигнал и пересечение линий разметки предусм. разными статьями КоАП.

[Stoxx]

ООН

может... только не между границей перекрестка, а между СЛ и пересечением проезжих частей.... ПДД разрешают остановица на перекрестке но при этом НЕ ВЫЕЗЖАЯ на пересечение проезжих частей.

Да, согласен.

неверно,  ПДД ЗАПРЕЩАЕТ проезд перекрестка на запр. сигнал... ПРЕДПИСЫВАЯ при смене сигнала на запрещающий, остановица у стоп линии... при этом ответственность за проезд перекрестка на запр. сигнал и пересечение линий разметки предусм. разными статьями КоАП.

ПДД как раз НЕ запрещает проезд, если водитель не смог остановиться перед стоп-линией (при ее наличии):
"6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение."

Зачем вообще привязываться к перекрестку? Как например быть в случае, если перекрестка нет? (регулируемый пешеходный переход и т.п.) За проезд какого "места" наступит ответственность по 12.12 в этом случае?

На счет разметки... "Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы"

Ст. 12.12 в этом случае является специальной по отношению к ст.12.16.

Сообщение отредактировал Stoxx: 16 May 2008 - 10:06

[ООН]

Stoxx

На счет разметки... "Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги,

за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы"

согласитесь проезд на запрещающий сигнал светофора ну никак не отнесеш к не соблюдению требований дор. знакоф или разметки... (светофор не то и не другое)

Ст. 12.12 в этом случае является специальной по отношению к ст.12.16.

нет....


Добавлено в [mergetime]1210922503[/mergetime]

ПДД как раз НЕ запрещает проезд, если водитель не смог остановиться перед стоп-линией (при ее наличии):

а это вообще то уже другая история.

[Stoxx]

Смотрел в инете практика есть как наказания так и отмены за проезд стоп-линии.
Думаю без постановления ВС не обойтись...