Сообщений в теме: 20

[WildBerry]

Уважаемые форумяне! как вы считает нужно ли предварительное уведомление антимонопольного органа в такой ситуации:
наша оргнаизация, действую по договорам комиссии в качестве комиссионера покупает пакет акций для двух организаций (комитентов по договорам комиссии) в совокупности получается, что мы покупаем пакет более 25 %, но покупаем их не для себя. Поэтому мне лично кажется уведомление антимонопольного органа в данном случае не требуется. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией? спасибо заранее!

[Kopf]

Мне кажется, что в данной ситуации д.б. определяющим - от своего ли имени Вы их покупаете и подходят ли участиники данной сделки под профиль обозначенный в законе (суммарная стоимость активов и т.п.).

[Siddhartha]

ИМХО уведомлять должен приобретатель-комитент, ибо именно по его поручению приобретаются активы и он становится акционером. Комитент акционером по ГК не становится, поэтому уведомления не треба в силу того, что каждый приобретатель в отдельности не получает 25 процентов, только если оба приобретаттеля не состоят в одной группе лиц.

[vittta]

ДОбрый день! Хочу продолжить тему. А если у нас акции для нас покупает брокер, т.е. профессиональный участник рынка ценных бумаг, нужно ли применять требования антимонопольного законодательства и одобрять сделку?

Срочно задали вопрос. А я никак не могу найти ответ. ПОчему-то уверена, что для профессиональных участников должно быть исключение, ведь в противном случае они бы из ФАСа не вылеза ли бы. Это же их профессиональная деятельность. Мысль о том, что должны мы одобрять сделку, никак не вяжется с ее природой, ведь брокер в сделке действует от своего имени...
Подскажите, плз.

[vittta]

Никто не сталкивался?

[TapakaH]

Акции на чей счет в реестре зачисляются?

[vittta]

Не знаю... Вот и хотела уточнить

[TapakaH]

Вы уточните.. уверен, это снимет все вопросы.

[vbif]

TapakaH

Вы уточните.. уверен, это снимет все вопросы

а возможна такая конструкция?
- у брокера в реестре открыт счет номинального держателя
- в депозитарии брокера для его клиента открыт счет дЕпо
- брокер совершает сделки и приобретенные ценные бумаги зачисляются на его счет номинального держателя НО при этом профучастник не становится владельцем акций поскольку "внутри себя" он эти акции сразу зачисляет на счет дЕпо своего клиента...

вот и получится что реестр может не помочь в ответе на вопрос

Добавлено в [mergetime]1210762903[/mergetime]
vittta
что то еще не понятно?

[vittta]

Спасибо,vbif. Это мне и нужно было выяснить.
Получается, что предварительное согласие ФАС должен получить Покупатель акций до совершения сделки по приобретению акций брокером?

[vbif]

vittta

Получается,

что вам нужно внимательно посмотреть ваш договор с профучастником...с тем что бы из него понять кто и в какой последовательности будет становится владельцем приобретаемых акций.

ведь то что я написал выше - не более чем один из возможных вариантов...
вдруг ваш брокер захочет вначале постепенно аккумулировать приобретенные ценные бумаги на каком нибудь лице а затем постепенно или разом слить их своему клиенту..кто ж вас знает что вы там себе придумаете...

разбирайтесь в последовательности движения цб

[vittta]

Спасибо Вам большое за ответы. Примерную схему действий я поняла, теперь буду вникать в детали сделки.

[Siddhartha]

vbif

у брокера в реестре открыт счет номинального держателя
- в депозитарии брокера для его клиента открыт счет дЕпо
- брокер совершает сделки и приобретенные ценные бумаги зачисляются на его счет номинального держателя НО при этом профучастник не становится владельцем акций поскольку "внутри себя" он эти акции сразу зачисляет на счет дЕпо своего клиента...

Хм... Странная конструкция. У брокера не может быть открыт счет номинала. Акции зачисляются на номинальный счет депозитария, который учитывает акции приобретателя у себя.

вдруг ваш брокер захочет вначале постепенно аккумулировать приобретенные ценные бумаги на каком нибудь лице а затем постепенно или разом слить их своему клиенту..

Незаконно это будет. Не может он ничего аккумулировать, иначе получится, что исполнив поручение брокер передал акции в собственность другому лицу, ибо ПС на акции основывается на записях по реестру или счетам депо.

vittta
ИМХО никакие условия брокерского договора не поменяют того, что только приобретатель должен согласовывать с ФАС приобретение прав на акции.

[vbif]

У брокера не может быть открыт счет номинала

почему? ссылкой поделетись?

Незаконно это будет.

ссылку на норму закона дадите? соглашусь

никакие условия брокерского договора не поменяют того, что только приобретатель должен согласовывать с ФАС приобретение прав на акции.

никто обратного и не утверждал. речь шла исключительно о том чтоб не понадобилось ДВА обращения в фас.

[Siddhartha]

vbif

почему? ссылкой поделетись?

Что такое счет НД? Это счет, открытый депозитарием в другом депозитарии или реестре. Если у брокера счет в депозитарии, то это может быть только его собственный счет. Все еще настаиваете на ссылке?

ссылку на норму закона дадите? соглашусь

Положение о брокерской деятельности, 39-ФЗ. Задача брокера - купить акции, т.е. заключить ДКП, при этом собственником акций является комитент. Если по ДКП акции слить на третье лицо, то получится, что собственником акций стал не комитент, а это третье лицо. Тем более н6е понятно основание зачисления акций на его счет. Даже перечисление акций с третьего лица комитенту не вылечит ситуацию. Во-первых, какое основание перечисления? Во-вторых, акции перейдут на на основании ДКП, а на основании чего-то другого. Поручение клиента не в том, что, "держи бабки и чтобы через неделю на моем счете были бумаги, как - меня не волнует." Это был бы ДКП чистой (или почти чистой) воды. Брокер - посредник (порверенный, комиссионер или агент). Если он зачислит акции кому-то другому - это значит, что он вышел за установленные законом рамки, нарушил лицензионные требования.

Добавлено в [mergetime]1210777079[/mergetime]
vbif

никто обратного и не утверждал. речь шла исключительно о том чтоб не понадобилось ДВА обращения в фас.

Одним по-любому не обойтись. В том-то и мысль моя, что при любом раскладе каждый приобретатель обращается в ФАС.

Сообщение отредактировал Siddhartha: 14 May 2008 - 20:58

[vbif]

отчего любопытствую и даже на время отменил игнор?
а от того что лично работаю с несколькими банками которые одновременно обладают всеми необходимыми разрешениями на осуществление
а) депозитарной деятельности и
б) брокерской деятельности (которая замечу не сводится насколько мне известно исключительно к сделкам совершаемым на бирже)

к чему я это говорю?
а к тому что как минимум три известных мне банка имеют счета номинальных держателей в реестрах определенных эмитентов и при внутри себя оказывают депозитарные услуги своим клиентам.
и я не вижу в этом ничего предосудительного но не будучи специалистом в банковской сфере с удовольствием послушаю.
почему у брокера не может быть счета номинального держателя.


Добавлено в [mergetime]1210777281[/mergetime]

Что такое счет НД? Это счет, открытый депозитарием в другом депозитарии или реестре. Если у брокера счет в депозитарии, то это может быть только его собственный счет. Все еще настаиваете на ссылке?

да все еще настаиваю.

только предварительно перечтите мои посты с тем что бы увидеть что в депозитарии счет клиента а не брокера

в депозитарии брокера для его клиента открыт счет дЕпо

Добавлено в [mergetime]1210777454[/mergetime]

Брокер - посредник (порверенный, комиссионер или агент). Если он зачислит акции кому-то другому - это значит, что он вышел за установленные законом рамки, нарушил лицензионные требования.

и договор между брокером и его клиентом не может предусматривать зачисление ценных бумаг на счет клиента не частями т.е. по мере их приобретения а одномоментно?)))

Добавлено в [mergetime]1210777898[/mergetime]

Одним по-любому не обойтись. В том-то и мысль моя, что при любом раскладе каждый приобретатель обращается в ФАС.

и здесь не понимаю
разве брокер лишен возможности приобретать акции небольшими объемами (менее 25%)и также постепенно передавать их клиенту?
а если не лишен, то вполне можно обойтись только одним обращением со стороны конечного приобретателя-клиента брокера

[Siddhartha]

vbif

к чему я это говорю?
а к тому что как минимум три известных мне банка имеют счета номинальных держателей в реестрах определенных эмитентов и при внутри себя оказывают депозитарные услуги своим клиентам.

Дык это другое дело, если брокер совмещает брокерскую и депозитарную деятельность. Это не депозитарий брокера, а брокер-депозитарий. А теперь почитайте свои первоначальные мысли и найдите ошибку.

только предварительно перечтите мои посты с тем что бы увидеть что в депозитарии счет клиента а не брокера

- у брокера в реестре открыт счет номинального держателя
- в депозитарии брокера для его клиента открыт счет дЕпо

Еще есть вопросы? В ДЕПОЗИТАРИИ брокера открыт счет для клиента. Это что за коленкор? У брокера открыт счет в депозитарии, где он открыл счет клиенту?

и договор между брокером и его клиентом не может предусматривать зачисление ценных бумаг на счет клиента не частями т.е. по мере их приобретения а одномоментно?)))

Если бы Вы более внимательно почитали положения о брокерской деятельности, то таких вопросов бы не задавали. Каждый транш необходимо зачислять клиенту. Передатка/поручение от контрагента должны быть каждый раз в пользу клиента (хоть на личный счет клиента, хоть на счет номинального держателя, у которого у клиента открыт счет депо) . Что-то у Вас проблемы с пониманием принципов брокерской и депозитарной деятельности, хотя корпоративке Вы без вопросов рулите.

разве брокер лишен возможности приобретать акции небольшими объемами (менее 25%)и также постепенно передавать их клиенту?

Тут безусловно Вы правы. Никто не запрещает покупать траншами. Только слово "передавать" мне не нравится. Брокер не может быть промежуточным звеном по акциям, они ВСЕГДА идут напрямую клиентам.

а если не лишен, то вполне можно обойтись только одним обращением со стороны конечного приобретателя-клиента брокера

А тут я не понял. Что значит "одно обращение"?

[TapakaH]

Обращения у нас нынче подаются при превышении определенного порога. Так что если брокер порога не превысит, а клиент перейдет через него только один раз - то обращаться нужно будет только раз. Смысл в том, что не ясно о приобретении какого кол-ва акций идет речь.

[Siddhartha]

А, в этом смысле. Тогда да. Можно будет согласовывать только последний транш, при приобретении которого превысится критическая отматка в 25 процентов. Но полагаю, что все равно имеет смысл согласоваться перед подачей поручения брокеру.

[vbif]

Siddhartha
зря я игнор отключил))
теперь все поправил, больше не буду вас беспокоить.
но честное слово, вы так и не поняли того что я написал))) и главное! кому и для чего. но оправдываться и что то объяснять, тем более вам - не буду.

[Siddhartha]

vbif
Слив засчитан!

Добавлено в [mergetime]1210848388[/mergetime]
Интересные рассуждения. Никто меня не понимает! Конечно не понятно, что написано, если написана ересь.