Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Присяжные заседатели в гражданском процессе


Сообщений в теме: 13

#1 Лола

Лола
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2003 - 13:07

Несколько дней назад в одной из телепрограмм обсуждалась тема по поводу института пряжных заседателей. Комментарии давал господин А. Яковлев (к.ю.н., проректор и т.д.). Комментарии, на мой взгляд, довольно пространные.
Отвечая на вопрос, нужны ли присяжные заседатели в гражданском процессе, г-н Яковлев необычайно оживился и заявил, что присяжные заседатели в гражданском процессе просто необходимы и всё чего нам нехватает это только их.
Далее последовал монолог о том, что для большего развития правовой культуры наших граждан (хотя правовая культура граждан и так намного возросла) присяжные заседатели в гражданском процессе нужны как воздух, а адвокаты пускай учаться выступать в суде. И т.д. и т.п. :)

Я согласна, что в этом случае красноречие адвокатов конечно же возрастет, суды станут интересней (послушать). Но, какой вердикт могут вынести люди, которые о гражданском , семейном праве и др., имеют довольно смутное представление. Как, например, будет рассмотрено дело, затрагивающее кредитно-денежные отношения, на основании эмоций "старушек, сидящих на лавке"? :)

Мнения разделились. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
Спасибо.
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2003 - 13:34

Насчет присяжных - согласен. Нужно. Не по всем категориям дел, конечно, с согласия истца, предположим, но нужны. А что касается


). Но, какой вердикт могут вынести люди, которые о гражданском , семейном праве и др., имеют довольно смутное представление. Как, например, будет рассмотрено дело, затрагивающее кредитно-денежные отношения, на основании эмоций "старушек, сидящих на лавке"?


то это как-раз не проблема. Присяжные решают только вопросы факта, а для этого юридических познаний не нужно.
  • 0

#3 Лола

Лола
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2003 - 13:55

Не по всем категориям дел, конечно,


Некоторые жилищные споры, возможно раздел имущества. А споры, связанные с договорными отношениями, финансово-денежные споры?
  • 0

#4 Prime suspect

Prime suspect

    WANTED

  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2003 - 15:00

Присяжные безусловно нужны в уголовном процессе, хотя бы чтобы у нас появились оправдательные приговоры.
Что касается гражданского, то пугает менталитет нашего народа: бедный - хороший, а богатый - гад, соответственно и споры могут разрешаться подобным образом.
  • 0

#5 James

James
  • Новенький
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2003 - 15:23

Вопрос о присяжных в гражданском процессе реален для дисскуссии тогда, когда будет ЗАКОНОМ гопределена их полномочность в проццессе (вроде как в ФЗ о народных заседателях).
Если же статус присяжных заседателей будеттипа "бояре решили и царь приговорил", то это воистину станет столом кормления для судебных адвокатов.
  • 0

#6 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2003 - 20:37

Pastic

то это как-раз не проблема. Присяжные решают только вопросы факта, а для этого юридических познаний не нужно.

что оченно полезно при оценке доказательств

James

Если же статус присяжных заседателей будеттипа "бояре решили и царь приговорил", то это воистину станет столом кормления для судебных адвокатов.


не понял мысли :)
  • 0

#7 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2003 - 20:51

именно:

. Не по всем категориям дел, конечно, с согласия истца, предположим, но нужны


однако с поправкой на страну и ''законодателей'' получиться очередная бредятина.

ну,если нужны, то позже - и так только только мировые влезли... а тут еще и присяжных...
  • 0

#8 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2003 - 21:42

Господа, да вы чего??? Какой суд присяжных??? На ОСА были хоть раз, когда три часа объясняешь что такое внешняя управляющая компания, бездокументарная акция и т.п. Представляю, если спор между морскими судами будут присяжные решать :) Вот я потешусь, когда одна из сторон будет настаивать, что фрахтование осуществлялось на условиях бербоут-чартера, а договор при этом составлялся по проформе БЭРКОН-89, а потому обязанность ремонта для поддержания класса лежала на судовладельце; А второй будет отвечать - мол нет, договор соответствует условиям димайз-чартера и т.д. и т.п.
И чего будет? А если речь зайдет про лизинг и франчайзинг... Бабульги будут в восторге.

. Присяжные решают только вопросы факта, а для этого юридических познаний не нужно.

Как сказать. Юридический факт - это не то же, что факт по жизни. К тому же для того, чтобы что-то решить, надо что-то понимать.
  • 0

#9 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2003 - 00:15

Присяжные в гражданском процессе - это ересь. Но.. И тут скажу свое мнение. В принципе, присяжные нужны по одной причине - а вот не хочет на себя брать ответственность государство в некоторых случаях. И вот что лично мне кажется. Есть сугубо оценочные дела (лишение родительских прав, защита чести и достоинства). Иногда будучи даже суперобъективным и честным перед собой, понимаешь, что сыграли твои эмоции. И не спасает даже то, что решение юридически безупречно. И здесь вопрос факта действительно можно отдать присяжным. Двенадцать присяжных конечно многовато, а вот шесть можно сотавить (и по принципу простого большинства). А вот бред про повышение правового уровня граждан нести не надо - я думаю, что никому не хочется быть зарезанным на столе хирурга ради обучения какого-нибудь студента. А вот судьбу человеческую можно запороть в суде?
  • 0

#10 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2003 - 02:10

Я думаю, что присяжные очень даже нужны в гражданском процессе. Как правильно отметил уважаемый Pastic, присяжные решают вопросы факта. А это как раз самая слабая сторона нашего процесса - установление обстоятельств дел. Мы живем в мире фальшивых доказательств. Мне кажется, присяжных будет труднее убедить при помощи лжесвидетелей. А то наши некоторые судьи воспринимают принцип состязательности, как нечто прямо противоположное принципу объективной (судебной, если хотите) истины.

Кроме того, с несколькими присяжными труднее будет "договориться", чем с одним судьей.

И потом. В США присяжные успешно рассматривают гражданские дела. А мы чем хуже? И чем так уж отличается установление обстоятельств гражданских дел от установления обстоятельств уголовных дел, а?

Я бы конечно вместе с введением суда присяжных по гражданским делам отменил бы некоторые нормы о допустимости, или вернее о недопустимости доказательств. Вот кто-нибудь может внятно объяснить, почему нельзя ссылаться на свидетельские показания при несоблюдении письменной формы сделки. Притом, что вообще ссылаться на свидетельские показания можно!

С уважением,

Игорь
  • 0

#11 NALINA

NALINA

    Баба-Ага

  • Partner
  • 461 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2003 - 03:23

, почему нельзя ссылаться на свидетельские показания при несоблюдении письменной формы сделки.


Если письменная форма обязательна по закону - то стороны сознательно шли на нарушение при заключении сделки, если ее не соблюли /форму то есть/.
Если обратить внимание, то письменная, а то и нотариальная форма требуется для сделок, кде подрозумевается участие сторон достаточно обеспеченных материально /недвижимость например/ и т.д. То есть стороны или обладают достаточным правовым богажем или имеют возможность обратиться за консультацией. Это я так, к слову. Можно вообще отдельную тему открыть.

пугает менталитет нашего народа: бедный - хороший, а богатый - гад, соответственно и споры могут разрешаться подобным образом.


Скорее всего так и будет.

Потом цивилистика - такой темный лес даже для специалистов, что даже оценку доказательств поручить профану очень страшно.
Вот Сurium высказался здесь - а я себя полной дурой почувствовала, так как не специалист в этой области. Что же сказать о неспециалистах? :)
  • 0

#12 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2003 - 03:38

Потом цивилистика - такой темный лес даже для специалистов, что даже оценку доказательств поручить профану очень страшно.
Вот Сurium высказался здесь - а я себя полной дурой почувствовала, так как не специалист в этой области. Что же сказать о неспециалистах?

Да а в уголовных то делах всё просто?...раз два и в дамках...всех к высшей мере...всё просто и понятно?
Были у нас в Саратова присяжные в арбитраже помница в качестве эксперемента ничем особо они не отличились.

А вобще по моему мнению присяжных и из уголовных судов уберать надо лучше пусть три проф. судьи...только вот дорого это для государства....жалеет оно на это денег.

Сообщение отредактировал veny: 09 August 2003 - 03:39

  • 0

#13 Лола

Лола
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2003 - 01:19

Что касается гражданского, то пугает менталитет нашего народа: бедный - хороший, а богатый - гад, соответственно и споры могут разрешаться подобным образом.

однако с поправкой на страну и ''законодателей'' получиться очередная бредятина
Вот и я о том же. Страшновато как-то. Хорошо конечно блистать красноречием, но против сложившегося общественного мнения не попрешь, а российского менталитета тем более. Вполне возможно, что и бредятина.

.

Юридический факт - это не то же, что факт по жизни. К тому же для того, чтобы что-то решить, надо что-то понимать.

бред про повышение правового уровня граждан


Согласна. Недавно в нашу контору забрела женщина лет 45-50, ей нужно было составить договор купли-продажи квартиры. Вроде бы детский лепет, ничего сложного, тем более болванки подобных договоров в компьютере у меня уже были (во время работы в агентстве недвижимости постоянно с такими договорами сталкивалась), в общем ничего сложного, работы на 20 минут. Всё бы замечательно. Но! Когда, я уже начила набивать договор, у нас произошёл такой диалог:
Клиентка: А у вас штампики есть?
Я: Какие штампики?
К-а:Штампики для договора купли-продажи, который вы составите.
Я: Все штампики и подписи Вы будете делать в регпалате, при заключении и подписании договора.
К-а: Как у вас нет штампиков!!!????!!!
Я: У нас и не может их быть. Мы не вправе ставить какие-то печати или штампы на Ваш договор купли-продажи квартиры.
Далее от клиентки последовали не совсем воспроизводимые вопли, примерно следующее:
- Что значит у вас нет штампиков?! Да что же у вас за контора за такая?! Деньги значит возьмёте, а штампики не поставите! Далее - ворьё, гады, сволочи и т.д.
На мои попытки объяснить, что мы не регпалата и не нотариус, и, что юридическая контора не вправе ставить какие-либо штампики на договорых купли-продажи третьих лиц, Дама с важностью заявила, что она в отличие от меня знает, что на договоре нужны штампики, она слышала как об этом говорил кто-то где-то какой-то девушке! Вот! Стоит ли добавлять, что никакого договора я так и не сделала, с какими словами и скакой силой захлопнулась дверь за возмущённой Дамой. И подобных примеров (по крайней мере у меня) - миллион.
Это я к чему говорю, а к тому что и дела будут решаться людьми, которые где-то, что-то услышали. Возможно, что и нет, но всё равно жутко.

Мне кажется, присяжных будет труднее убедить при помощи лжесвидетелей.

Да ничего подобного, вердикт присяжных основан на эмоциях, а никто так не убедителен как лжесвидетели. Лжесвидетели могут споткнуться на юридически значимых моментах, нормах, но психологически они всегда убедительней, за убедительность им платят.

Кроме того, с несколькими присяжными труднее будет "договориться", чем с одним судьей.

Труднее договорится, а труднее ли запугать?

И чем так уж отличается установление обстоятельств гражданских дел от установления обстоятельств уголовных дел, а?

Наверное количеством статей и терминов.
Спасибо Всем кто нашёл время поучаствовать в этой теме.
Если есть ещё мнения, то мне очень хотелось бы узнать мнения по этому поводу.
  • 0

#14 EvgeniyaGreat

EvgeniyaGreat
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2015 - 20:05

Prime suspect,Присяжные - это срез общества. Если у нас такое общество  

 




Что касается гражданского, то пугает менталитет нашего народа: бедный - хороший, а богатый - гад, соответственно и споры могут разрешаться подобным образом.

значит так тому и быть. Мнение общества не может быть неправильным, но его безусловно нужно учитывать


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных