Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Молчаливое согласие арендодателя


Сообщений в теме: 13

#1 NikaBlack

NikaBlack

    упрямая оптимистка

  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 17:27

Помогите разобраться, пожалуйста :D В поиске и факе была, вроде не было такой темы. Но если есть, не ругайтесь сильно, пожалуйста :)

Ситуация следующая.

Наш арендодатель меняет условия договора, который будет заключен на новый срок (11 мес).

При этом он хочет включить в новый договор следующее условие: «В случае, если после прекращения или расторжения договора, Арендатор продолжает занимать площади, он обязан уплатить Арендодателю штраф в размере 150% ежемесячной арендной платы».

При этом, когда я уточнила у Арендодателя, что будет, если при такой формулировке после надлежащего уведомления с нашей стороны о намерении заключить новый договор после окончания действия текущего, Арендодатель не сообщит нам ни об отказе от заключения, ни выставит новые условия, а мы будем продолжать пользоваться помещением и платить арендную плату, после окончания срока действия договор возобновится на неопределенный срок? В ответ Арендодатель мне ответил, что выставит мне штраф 150%.

На вопрос, а за что, получила ответ – ну вы же будете занимать площади после прекращения действия договора! При этом сослался на положительную судебную практику. Полезла искать, в своей базе таких примеров не нашла (у меня правда только Московский округ и ВАС). Арендодатель ссылается также на пункт договора, согласно которому прекращением договора признается истечение срока его действия, а следовательно он делает вывод, что занимать площади я буду неправомерно даже при отсутствии активных действий с его стороны для "выселения меня".

Вот и хочу понять, правильно ли я мыслю, что все же наложение штрафа в данной ситуации не будет правомерным, так как, во-первых, договор возобновлен на неопределенный срок на прежних условиях, во-вторых, присутствует молчаливое согласие арендодателя на продолжение договора аренды, а, в-третьих, в ст. 621 ГК норма о возобновлении звучит императивно и нет оговорки «если иное не предусмотрено договором»?

Заранее всем спасибо :D
  • 0

#2 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 18:27

NikaBlack

Вот и хочу понять, правильно ли я мыслю, что все же наложение штрафа в данной ситуации не будет правомерным, так как, во-первых, договор возобновлен на неопределенный срок на прежних условиях, во-вторых, присутствует молчаливое согласие арендодателя на продолжение договора аренды, а, в-третьих, в ст. 621 ГК норма о возобновлении звучит императивно и нет оговорки «если иное не предусмотрено договором»?

Чтобы прекратить договор аренды арендодатель должен совершить действия, определенно свидетельствующие о намерении прекратить договор, иначе считается, что он согласен на его продление. Как он будет доказывать, что вы не вернули имущество, если процедура возврата имущества не согласована?
  • 0

#3 NikaBlack

NikaBlack

    упрямая оптимистка

  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 18:30

Чтобы прекратить договор аренды арендодатель должен совершить действия, определенно свидетельствующие о намерении прекратить договор, иначе считается, что он согласен на его продление.


Вот я тоже самое и говорю Арендодателю :D А он твердит, что даже если он не заявит о таком намерении, все равно выставит штраф :)) И что договор прекратит действие, так как стороны предусмотрели в договоре условие, что прекращением является истечение срока действия. Мои отсылки к ст. 621 ГК РФ не убедили :D

Как он будет доказывать, что вы не вернули имущество, если процедура возврата имущества не согласована?


Процедура возврата согласована в договоре как подписание актов приема-передачи. Но для этого надо, чтобы Арендодатель заявил, что он хочет помещения обратно.
  • 0

#4 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 18:37

NikaBlack

Процедура возврата согласована в договоре как подписание актов приема-передачи. Но для этого надо, чтобы Арендодатель заявил, что он хочет помещения обратно.

Вот именно, вы будете говорить, что ждали арендодателя для подписания актов сдачи-приемки, а он уклонялся. Вы же не можете просто так выехать из помещения, вдруг с ним что-то случится, а вам отвечать. Поэтому, чтобы устанавливать какие-либо штрафные санкции, нужно подробно прописать процедуру и сроки возврата имущества.
  • 0

#5 NikaBlack

NikaBlack

    упрямая оптимистка

  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 18:45

Вот именно, вы будете говорить, что ждали арендодателя для подписания актов сдачи-приемки, а он уклонялся. Вы же не можете просто так выехать из помещения, вдруг с ним что-то случится, а вам отвечать. Поэтому, чтобы устанавливать какие-либо штрафные санкции, нужно подробно прописать процедуру и сроки возврата имущества.


Я с этим соглашусь, но, в моей ситуации мы не хотим помещения возвращать :D Т.е. мы заинтересованы, чтобы находится там и дальше, но без штрафа, и платить аренду. В данный момент я рассматриваю только случай, когда со стороны арендодателя нет вообще никаких действий. Я ж не буду настаивать на возврате помещений, если у меня есть право его занимать и дальше :)) В договоре есть условие, что по истечении срока действия договора, помещения должны быть возвращены в течение 7 дней по акту. Но если я воспользовалась своим правом заявить о желании заключить договор на новый срок, уведомила в нужный срок, Арендодатель молчит, проходят эти 7 дней, и он мне выставляет штраф, разве это правомерно?
  • 0

#6 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 18:59

NikaBlack

Но если я воспользовалась своим правом заявить о желании заключить договор на новый срок, уведомила в нужный срок, Арендодатель молчит, проходят эти 7 дней, и он мне выставляет штраф, разве это правомерно?

А тогда письмецо арендодателю по окончании действия договора, мол не возражаете ли вы, если мы и дальше будем продолжать наши отношения, но там же и о готовности вернуть. Если не ответит, значит согласен. Опять же возвращены в течение 7 дней, а процедура какая? Кто-то к кому-то должен приехать? А кто? Директор? Или с доверенностью человечек? А кто в договоре уполномоченные лица? и т.д.

Добавлено в [mergetime]1211461145[/mergetime]

Я ж не буду настаивать на возврате помещений, если у меня есть право его занимать и дальше

Но как такового права занимать и дальше у вас нет, поскольку обязанность возврата в договоре все же прописана
  • 0

#7 NikaBlack

NikaBlack

    упрямая оптимистка

  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:10

А тогда письмецо арендодателю по окончании действия договора, мол не возражаете ли вы, если мы и дальше будем продолжать наши отношения, но там же и о готовности вернуть. Если не ответит, значит согласен. Опять же возвращены в течение 7 дней, а процедура какая? Кто-то к кому-то должен приехать? А кто? Директор? Или с доверенностью человечек? А кто в договоре уполномоченные лица? и т.д.


вот таких подробностей уже нет :) Просто мне кажется, что если я и так уведомила о желании занимать площади дальше в те сроки, которые должна, а не только еще раз дополнительно по истечении срока действия договора до истечения 7 дней, то я уже выполнила все,что от меня зависит для заключения договора. А дальше при молчании закон меня защищает от неправомерного "высела" в течение трех месяцев.

Но как такового права занимать и дальше у вас нет, поскольку обязанность возврата в договоре все же прописана


Я мыслила так, что если нет ни одного заявления со стороны арендодателя, даже при наличии срока для возврата, то присутствует молчаливое согласие арендодателя на продолжение отношений. Под этим я понимаю, что данное свидетельствует, что договор все-таки заключен (возобновлен) на неопределенный срок, а значит, я помещения занимаю правомерно, следовательно, нет оснований для штрафа. :D

Сообщение отредактировал NikaBlack: 22 May 2008 - 19:11

  • 0

#8 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:20

Я мыслила так, что если нет ни одного заявления со стороны арендодателя, даже при наличии срока для возврата, то присутствует молчаливое согласие арендодателя на продолжение отношений. Под этим я понимаю, что данное свидетельствует, что договор все-таки заключен (возобновлен) на неопределенный срок, а значит, я помещения занимаю правомерно, следовательно, нет оснований для штрафа.

Почитайте комментарии к ГК в Гаранте, тогда окончательно сформируете мнение.
  • 0

#9 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:27

Я мыслила так, что если нет ни одного заявления со стороны арендодателя, даже при наличии срока для возврата, то присутствует молчаливое согласие арендодателя на продолжение отношений. Под этим я понимаю, что данное свидетельствует, что договор все-таки заключен (возобновлен) на неопределенный срок, а значит, я помещения занимаю правомерно, следовательно, нет оснований для штрафа.

договор таки будет продлен на неопределенный срок, это факт
наличие штрафа поставлено в зависимость от момента прекращения договора
т.е. если прекращения не будет (продлен), то и обязанности платить штраф тоже нет
имхо так
2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610).
вроде как императив
  • 0

#10 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:43

2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610).
вроде как императив

А запись в договоре, что он прекращает свое действие истечением срока и что арендатор должен вернуть имущество в 7-дневный срок?
  • 0

#11 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:46

да такая запись есть почти во всех договорах
необходимы же действия со стороны арендодателя по приему имущества
если их нет то

в общем еще дополню (понесло) :D
речь о том, что после письменного уведомления арендодателя о необходимости сдать имущество тогда то там то, и при нахождении арендатора на объекте в нарушении волеизъявления арендодателя
что тоже не исключено
а дальше как говорится по суду выселяйте, мы конечно возместим ар плату и т.д.
то штраф будет помогать арендатору уйти добровольно
что касается слов арендодателя из первого сообщения то, ну стращают конечно, но при продлении имхо нет штрафа

Сообщение отредактировал grin095: 22 May 2008 - 19:50

  • 0

#12 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:54

grin095
Не ну все понятно, но человек-то вроде спора в дальнейшем хочет избежать. В любом случае все, что подробно не прописано рождает спор.
  • 0

#13 NikaBlack

NikaBlack

    упрямая оптимистка

  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 20:06

Спасибо за мнение!

Pit-kin, обещаю, комментарии еще почитаю :D

grin095, спасибо за поддержку позиции :)

Добавлено в [mergetime]1211465190[/mergetime]

grin095
Не ну все понятно, но человек-то вроде спора в дальнейшем хочет избежать. В любом случае все, что подробно не прописано рождает спор.


Тут еще такой момент, что арендодатель не хочет менять формулировку для установления конкретики. Поэтому я хочу понять последствия, если такая формулировка в его редакции все же останется :D
  • 0

#14 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 21:01

NikaBlack
Статья 655. Передача здания или сооружения
1. Передача здания или сооружения арендодателем и принятие его арендатором осуществляются по передаточному акту или иному документу о передаче, подписываемому сторонами.
Если иное не предусмотрено законом или договором аренды здания или сооружения, обязательство арендодателя передать здание или сооружение арендатору считается исполненным после предоставления его арендатору во владение или пользование и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.
Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче здания или сооружения на условиях, предусмотренных договором, рассматривается как отказ соответственно арендодателя от исполнения обязанности по передаче имущества, а арендатора от принятия имущества.
2. При прекращении договора аренды здания или сооружения арендованное здание или сооружение должно быть возвращено арендодателю с соблюдением правил, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Вы сами пишете, что прекращением у вас является истечение срока действия.
Комментарий к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 2. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина) - "Юрайт-Издат", 2006 г.
В то же время арендодатель не вправе требовать с арендатора арендной платы за период просрочки возврата имущества в связи с прекращением договора в случае, если он сам уклонялся от приемки арендованного имущества, а также применения иных санкций, включая требование уплаты процентов за время просрочки. Более того, в силу ст. 406 ГК такая просрочка со стороны арендодателя как кредитора дает право арендатору как должнику право на возмещение вызванных этим убытков.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных