Сообщений в теме: 20

[СЕРАФИМ]

Ситуация следующая.
Экспедитор обязался доставить груз на склад клиента 1 мая. А т.к. в праздники водилам было в лом работать, то был найден через интернет водитель, которого экспедитор раньше не знал, и передал ему груз. Разумеется, клиента о таком способе перевозки не уведомили.

Водитель, как и положено, скрылся вместе с грузом.
Выдачи не было.

ВОпрос в том, что ст. 8 ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" предусмотрено, что если во время выдачи груза получатель не уведомил экспедитора в письменной форме об утрате груза, то груз считается полученым.

Т.к. груз нам никто не выдавал, то и мы никого об этом не уведомили, ограничившись обячной претензией.

Есть ли теперь у экспедитора основания просить в суде отказать нам в исковых требованиях из-за отсутствия уведомления об утрате груза в соответствии с п. 1 ст. 8 ФЗ.

Я лично уверена, что нет. НО сомнения ГЛОЖУТ

[IFB]

СЕРАФИМ

Вы статью 8 внимательно прочитали? Там фраза есть ключевая относительно когда нужно уведомлять.

В случае, если во время выдачи груза получатель, указанный в договоре транспортной экспедиции, или уполномоченное им лицо не уведомили экспедитора в письменной форме об утрате, о недостаче или повреждении (порче) груза и не указали общий характер недостачи или повреждения (порчи) груза, считается, если не доказано иное, что они получили груз неповрежденным.

Что касается Вашей ситуации, то на этот случай есть п. 7. ст. 7:

7. Груз считается утраченным, если он не был выдан по истечении тридцати дней со дня истечения срока доставки, определенного договором транспортной экспедиции, или, если такой срок договором не определен, в течение разумного срока, необходимого для доставки груза и исчисляемого со дня принятия экспедитором груза для перевозки. Груз, который был доставлен, но не был выдан получателю, указанному в договоре транспортной экспедиции, или уполномоченному им лицу по причине неуплаты причитающегося экспедитору вознаграждения, утраченным не считается, если экспедитор своевременно уведомил клиента об оказании экспедиционных услуг в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции.

[СЕРАФИМ]

СЕРАФИМ

Вы статью 8 внимательно прочитали? Там фраза есть ключевая относительно когда нужно уведомлять. 

В случае, если во время выдачи груза получатель, указанный в договоре транспортной экспедиции, или уполномоченное им лицо не уведомили экспедитора в письменной форме об утрате, о недостаче или повреждении (порче) груза и не указали общий характер недостачи или повреждения (порчи) груза, считается, если не доказано иное, что они получили груз неповрежденным.

Что касается Вашей ситуации, то на этот случай есть п. 7. ст. 7:

7. Груз считается утраченным, если он не был выдан по истечении тридцати дней со дня истечения срока доставки, определенного договором транспортной экспедиции, или, если такой срок договором не определен, в течение разумного срока, необходимого для доставки груза и исчисляемого со дня принятия экспедитором груза для перевозки. Груз, который был доставлен, но не был выдан получателю, указанному в договоре транспортной экспедиции, или уполномоченному им лицу по причине неуплаты причитающегося экспедитору вознаграждения, утраченным не считается, если экспедитор своевременно уведомил клиента об оказании экспедиционных услуг в порядке, предусмотренном договором транспортной экспедиции.

Ага! Жди тридцать дней, а потом еще тридцать дней ответа на претензию, и только тогда в суд.
Экспедитор за это время умышленно обнищает и исполнительный лист можно будет повесить в рамочку.

[IFB]

СЕРАФИМ

Ага! Жди тридцать дней, а потом еще тридцать дней ответа на претензию, и только тогда в суд.

Если клиент в заявке не определил срок доставки, то это уже будет исключительно его лоховство и косяк.

Экспедитор за это время умышленно обнищает

ну так работайте с такими экспедиторами, которые не обнищают.

[СЕРАФИМ]

Иван Францевич, а что, по вашему, если срок доставки определен в заявке как 1 мая, то нет оснований дожидаться 30 мая для того, чтобы считать груз утраченым?

[Tony V]

СЕРАФИМ
а шо так дорого стоит груз, чтобы контору ликвидировать?

[СЕРАФИМ]

СЕРАФИМ
а шо так дорого стоит груз, чтобы контору ликвидировать?

может и не дорого, просто контора из другого региона, для такой ответственности маловата

[IFB]

СЕРАФИМ

Иван Францевич, а что, по вашему, если срок доставки определен в заявке как 1 мая, то нет оснований дожидаться 30 мая для того, чтобы считать груз утраченым?

Я считаю (и суд со мной солидарен в этом случае), что это не мешает сразу после 1 мая заявить претензию и выполнить тем самым установленный законом претензионный порядок. И, соответственно, 1 июня направить исковое в суд. Хотя если посмотреть с практической точки зрения, то такой формализм на практике бывает только в случае международных перевозок или при перевозке из Москвы в Находку. Обычно становится гораздо быстрее понятно утрачен груз или просто машина заблудилась/простояла где-то.

для такой ответственности маловата

здесь вопрос не правовой, а экономический. работайте значит с другими конторами или страхуйте груз.

[kArinaK]

А если в претензии указать срок для исполнения и обратиться в суд раньше?

[Tony V]

Иван Францевич Бриллинг

и суд со мной солидарен в этом случае

не давите, пан... она девушка

А если в претензии указать срок для исполнения и обратиться в суд раньше?

50/50 - оставит без рассмотрения/посчитает соблюдённым если на момент СЗ истечёт срок и требования не будут удовлетворены.

[IFB]

kArinaK

А если в претензии указать срок для исполнения и обратиться в суд раньше?

ну суд Вам не откажет в принятии искового, это точно.

Добавлено в [mergetime]1211977056[/mergetime]
Tony V

50/50 - оставит без рассмотрения

У Вас когда-нибудь такое в практике было? На моей памяти всегда принимали исковое, если по форме нет нарушений.

[СЕРАФИМ]

СЕРАФИМ

Иван Францевич, а что, по вашему, если срок доставки определен в заявке как 1 мая, то нет оснований дожидаться 30 мая для того, чтобы считать груз утраченым?

Я считаю (и суд со мной солидарен в этом случае), что это не мешает сразу после 1 мая заявить претензию и выполнить тем самым установленный законом претензионный порядок. И, соответственно, 1 июня направить исковое в суд. Хотя если посмотреть с практической точки зрения, то такой формализм на практике бывает только в случае международных перевозок или при перевозке из Москвы в Находку. Обычно становится гораздо быстрее понятно утрачен груз или просто машина заблудилась/простояла где-то.

для такой ответственности маловата

здесь вопрос не правовой, а экономический. работайте значит с другими конторами или страхуйте груз.

Конечно понятно, что вопрос экономический, но в нашем случае он решается только после того как "ударил гром".

В данной ситуации очевидно, что груз похищен, но, возражая против наших требований, экспедитор обязательно укажет на несоблюдение претензионного порядка и суд формально должен оставить иск без рассмотрения.

Добавлено в [mergetime]1211977248[/mergetime]

[не давите, пан... она девушка 

Такая снисходительность, очень мило

[Tony V]

Иван Францевич Бриллинг

На моей памяти всегда принимали исковое, если по форме нет нарушений.

этот вопрос нельзя решить при принятии иска к производству, поэтому

всегда принимали исковое, если по форме нет нарушений

У Вас когда-нибудь такое в практике было?

1 раз, но не по перевозке.

[Никалбас]

Можно заявить в органы внутренних дел
они проведут проверку - и тогда не ждать 1 месяц чтобы считать утраченным
ИМХО

[kArinaK]

У меня такое в практике было:наш груз потеряли.Мы выиграли суд,взыскав всё: убытки,проценты,задолженность и расходы по обеспечению участия представителя.)))

[Tony V]

Мы выиграли суд,взыскав всё: убытки,проценты,задолженность и расходы по обеспечению участия представителя.)))

это, действительно, удивительно

[IFB]

kArinaK

взыскав всё: убытки,проценты,задолженность и расходы по обеспечению участия представителя.)))

Браво, Карина, браво. Такое действительно мало кому удается.

[kArinaK]

Спасибо. Это первый мой суд.)))Решение только вчера пришло.)))
Удивительные и радостные ощущения.

[Tony V]

Это первый мой суд.)))

ну, тогда, действительно поздравляю

[СЕРАФИМ]

А у меня насчет предстоящего суда очень смутные ощущения.

Учитывая, что с 25 апреля 2008 года обязательным является с бор экспедиторских документов, по форме, утв. Приказом Минтранса РФ от 11.02.2008г. № 23. Видиш ли данные экспедиторские документы являются неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции.

А у нас менеджер оформил по роковой перевозке лишь обычную заявку от 30 апреля.

И, кстати, все наши экспедиторы, ни сном ни духом по поводу указанного приказа и слезно умоляют не парить их насчет экспедиторских документов.

Будь я на месте экспедитора, костьми бы легла, что бы по данной конкретной перевозке суд признал условия не согласованными.

Хотя очень глупые документы утверждены Приказом Минтранса. Даже стыдно за чиновников, пропустивших данное недоразумение.

[Tony V]

СЕРАФИМ

Будь я на месте экспедитора, костьми бы легла, что бы по данной конкретной перевозке суд признал условия не согласованными.

всё зависит от содержания заявки, если в ней есть сведения, которые необходимы по формам - можно обойти.