Сообщений в теме: 35

[qweik]

Заключается договор возмездного оказания услуг.
В предмете прописывается, что исполнитель обязуется оказать следующие услуги: а)______, б)__________, в)_________, г)
В Стоимости договора указано, что стоимость каждой услуги определяется сторонами в приложениях к договору.
Одновременно стороны подписали договор и приложение № 1, где определили стоимость услуги "а)".
Стоимость "б", "в", "г"" услуг будет определяться сторонами позже.
Считается ли такой договор заключенным?

Считаю, что он заключен только в части услуги "а", в отношении других услуг - он не заключен.А если он в отношении других услуг не заключен, то полагаю необходимо заключать один договор на каждую услугу.

[reywal]

заключен
а в остальной части будет потом заключен, если придете к соглашению и оформите его приложением к договору

[Arti The Creator]

Заключается договор возмездного оказания услуг.
В предмете прописывается, что исполнитель обязуется оказать следующие услуги: а)______, б)__________, в)_________, г)
В Стоимости договора указано, что стоимость каждой услуги определяется сторонами в приложениях к договору.
Одновременно стороны подписали договор и приложение № 1, где определили стоимость услуги "а)".
Стоимость "б", "в", "г"" услуг будет определяться сторонами позже.
Считается ли такой договор заключенным?

Считаю, что он заключен только в части услуги "а", в отношении других услуг - он не заключен.А если он в отношении других услуг не заключен, то полагаю необходимо заключать один договор на каждую услугу.

Добрый день.
Договор считается заключенным с момента согласования всех существенных условий. Для ВОУ - это предмет. Цена - см. 424ГК.

[qweik]

Для ВОУ - это предмет.

и срок.

[Zork]

Для ВОУ - это предмет. Цена - см. 424ГК.

Существенные условия - еще и те, которые сторонами указаны как существенные. В данном случае стороны явно указывают на свое желание согласовать цену услуг, а значит, рассматривают условие как существенное

[Ася]

qweik

и срок.

А это откуда?

[qweik]

Ася
упс.
понял.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 декабря 2007 г. N 17142/07

сорри.

[AlexJalnin]

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 декабря 2007 г. N 17142/07

Интересное определение, жаль что только определение.

[qweik]

В предмете прописывается, что исполнитель обязуется оказать следующие услуги: а)______, б)__________, в)_________, г)
В Стоимости договора указано, что стоимость каждой услуги определяется сторонами в приложениях к договору.

в случае если Исполнитель не захочет/откажется оказывать услуги "б", "в","г", то ответственность за это не понесет, так как договор в части оказания услуг "б", "в","г" считается незаключенным до момента подписания дополнительного соглашения, в котором указывается стоимость данных услуг.
а раз он не заключен, то его попросут нет и, соответсвенно, нет никаких последствий
верно?

[reywal]

верно?

ога
хотя с другой стороны, если исполнитель окажет эти услуги и в случае неопределения цены этих услуг в договорном порядке, то он будет вправе претендовать на их оплату, исходя из сложившихся цен в данном регионе.
а теперь, еси умом немного извратиться: так как сами стороны указали, что цена определяется в приложении, а поскольку его нет, то значит оказанные таким образом услуги можно расценить как безвозмездные. но это только в том случае, если такие услуги оказаны исполнителем без ведома заказчика. хотя как тут будет доказываться ведом то? услуги то все равно в договор заложены

Сообщение отредактировал reywal: 04 June 2008 - 15:09

[mooner]

хотя с другой стороны, если исполнитель окажет эти услуги и в случае неопределения цены этих услуг в договорном порядке, то он будет вправе претендовать на их оплату, исходя из сложившихся цен в данном регионе. однако сами стороны указали, что цена определяется в приложении, а поскольку его нет, то значит оказанные таким образом услуги можно расценить как безвозмездные.

Не верно.
В этом случае будут действовать нормы о неосновательном обогащении.

А то что они указали относительно этих услуг в той части договора, которая является незаключенной - никакого значения не имеет. Поскольку эта часть незаключена.

[reywal]

Не верно.
В этом случае будут действовать нормы о неосновательном обогащении.

что именно неверно из? то, что услуги в любом случае не могут быть оказаны безвозмездно и/или то, что исполнитель в таком случае будет иметь право на возмещение ему заказчиком стоимости оказанных услуг? или может быть то, что в описанной ситуации исполнитель вообще не может оказать такие услуги при несогласованности сторон об их цене? но где такой запрет? исполнитель вправе делать все, что не запрещено законом, поэтому оказав эти услуги, почему заказчик будет обязан их оплачивать, если, например, он эти услуги не заказывал, а исполнитель сделал их на свой страх и риск? если заказывал, то тут уже другой вопрос - закзачик обязан будет возместить, даже в случае не указания их цены в договоре, поскольку эти работы уже были выполнены с его ведома: в письменном виде может и не заключена, но фактически то исполнена

Сообщение отредактировал reywal: 04 June 2008 - 14:33

[qweik]

если заказывал, то тут уже другой вопрос - закзачик обязан будет возместить, даже в случае не указания их цены в договоре, поскольку эти работы уже были выполнены с его ведома: в письменном виде может и не заключена, но фактически то исполнена

но если мы указываем в договоре, что стоимость других услуг (а,б,в) указывается в приложении, то ,без надлежаще подписнного сторонами приложения, услуги не подлежат оплате.

[mooner]

Неверно то, что эти услуги

можно расценить как безвозмездные.

исполнитель вправе делать все, что не запрещено законом, поэтому оказав эти услуги, почему заказчик будет обязан их оплачивать, если, например, он эти услуги не заказывал, а исполнитель сделал их на свой страх и риск?

заказчик обязан их оплатить, потому что он принял их.

Кстати, в случае принятия, даже неосновательного обогащения не будет - будет договор об оказании услуг, заключенный путем совершения конклюдентных действий.

Добавлено в [mergetime]1212569247[/mergetime]
qweik

но если мы указываем в договоре, что стоимость других услуг (а,б,в) указывается в приложении, то ,без надлежаще подписнного сторонами приложения, услуги не подлежат оплате.

Да откуда Вы этого нахватались!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????
Вы что, ниразу про институт неосновательного обогащения не слышали или про заключение договора конклюдентными действиями????????????????

Сообщение отредактировал mooner: 04 June 2008 - 14:45

[Lawyerus]

AlexJalnin

Интересное определение, жаль что только определение.

Согласен с ВАСом. Ключевую фразу выделил.
п.1 ст.432 ГК Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Добавлено в [mergetime]1212570195[/mergetime]
mooner
Акцепт. Заказчик обязан оплатить заказанные им и исполненные исполнителем услуги, независимо от того, согласована ли цена этих услуг.

Добавлено в [mergetime]1212570233[/mergetime]
п3.ст.424 ГК В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 04 June 2008 - 14:57

[reywal]

но если мы указываем в договоре, что стоимость других услуг (а,б,в) указывается в приложении, то ,без надлежаще подписнного сторонами приложения, услуги не подлежат оплате.

можете, конечно, не платить. просто, если цена вами в договоре определена не будет (то есть если сторонами не будут подписаны соответствующие приложения), то при принятии заказчиком таких работ исполнитель вправе через суд потребовать их оплаты по факту с учетом сложившихся цен в данном регионе. и тут уже суд рассудит )))

[AlexJalnin]

Lawyerus

Согласен с ВАСом. Ключевую фразу выделил.
п.1 ст.432 ГК Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Вроде уже обсуждали. Каждый остался при своем.

[qweik]

то при принятии заказчиком таких работ исполнитель вправе через суд потребовать их оплаты по факту с

тогда нужно противиться и не принимать

[Lawyerus]

AlexJalnin

Вроде уже обсуждали. Каждый остался при своем.

Ага, с Tony V

[mooner]

тогда нужно противиться и не принимать

Именно!!!

[Lawyerus]

qweik

тогда нужно противиться и не принимать

И что, после этого платить не придется что-ли?

[reywal]

qweik

тогда нужно противиться и не принимать

И что, после этого платить не придется что-ли?

смотря что в договоре указано. если прописан срок выполнения и прочая процедура, то исполнитель вправе исполнить, а заказчик обзан принять (факт не подписания акта приема ничего не значит, если работы фактически выполнены)
но вдруг там в дговоре указано, что для исполнения каждого вида работ нужно письменное разрешение заказчка? тогда тут совсем другой коленкор: исполнитель, исполнив работы без ведома заказчика, оказывается вне правового поля

Сообщение отредактировал reywal: 04 June 2008 - 16:49

[Lawyerus]

reywal

но вдруг там в дговоре указано, что для исполнения каждого вида работ нужно письменное разрешение заказчка?

ну такое не часто встретишь.

[mooner]

Lawyerus

И что, после этого платить не придется что-ли?

Разумеется. Если ничего не принималось - то и неосновательное обогащение не возникло.

[Lawyerus]

mooner

Разумеется. Если ничего не принималось - то и неосновательное обогащение не возникло.

У заказчика? В виде суммы оплаты этой услуги? Не понимаю, где тут НО. Если она согласована договором, исполнена, то должна быть оплачена, независимо от того, принималась она или нет. Не так?

Сообщение отредактировал Lawyerus: 04 June 2008 - 17:40