Сообщений в теме: 25

[Lilow]

мы-исполнитель - обязались создать программное обеспечение. Выполнить не получилось - выявилась нецелесобразность дальнейшего продолжения работ.
Заказчик возмещать нам расходы не хочет, ввиду того, что к данному договору применяется условия обычного договора подряда. Мотивирует это тем, что программное обеспечение - не новый образец, мы всего лишь сопоставляем уже известные конфигурации, а нового ничего не изобретаем. Тем не менее, наши спецы говорят, что создают новый образец, доселе неизвестный и уникальный.
Нутром чую, что мы - правы, но нужны подтверждения.

[FRaptor]

Lilow Мотивация заказчика должна быть несколько иная, тем не менее он прав. Очень интересно, а договор был с НДС?

Сообщение отредактировал Uhkom: 06 June 2008 - 16:13

[Lilow]

Lilow Мотивация заказчика должна быть несколько иная, тем не менее он прав. Очень интересно, а договор был с НДС?

да, договор был с НДС. А какая должна быть мотивация Заказчика?
где-то я читала в постах, что разработка ПО - это по НИОКРу.
Почему Заказчик то прав?

[FRaptor]

Lilow
См. ст. 1288, 1296 и 1297 ГК. Создание программы для ЭВМ как таковой не может быть предметом договора на выполнение НИОКТР. Это может быть только тогда, когда её создание было одним из этапов НИОКТР, предмет которых описан в ст. 769 ГК.

Сообщение отредактировал Uhkom: 06 June 2008 - 16:39

[joniz]

Lilow

Тем не менее, наши спецы говорят, что создают новый образец, доселе неизвестный и уникальный.

Весь вопрос, в чем эта самая неизвестность и уникальность заключается? Если только в получении нового ПО, которое просто еще по понятным причинам не создано, то тут будут типичные подрядные отношения. Так как любой подряд подразумевает создание новой вещи, изделия, авторского произведения и т.д.
Другое дело, если создание ПО – это конечный этап, завершающий полноценный и предварительный НИОКР, то есть получение ПО и иных РИД только лишь сопровождают НИОКР, но не являются главной и единственной целью договора.

Вам нужно разобраться для чего заключался договор. Либо был подрядный заказ по ст.1296 ГК РФ, либо заказ по подряду или НИОКР, сопровождаемый получением ПО по ст.1297 ГК РФ. Указанные статьи исключают друг друга по правовому режиму. За основу надо выбирать одну из них путем толкования предмета договора.

[dwdw]

joniz
у нас подрядный именно по 1296ГК.
Подскажите плис:
1) Будет ли НДС?
2) писать ли что вознаграждение исполнителю включает в себя стоимость исключительных прав?

Или достаточно того, что программа создана по заказу и, как я закрепила, искл. право Заказчика возникает с момента создания?

Спасибо.

Lilow
а чтоб не было ситуации как у вас я прописала что в таком случае Заказчик оплачивает фактически выполненный объем работ...

[Бифуркация]

dancway

2) писать ли что вознаграждение исполнителю включает в себя стоимость исключительных прав?

Обычно цену отчуждения (предоставления) прав включают сразу в цену договора, это проще и в плане налоговых проверок.

1) Будет ли НДС?

С начала года не облагается. Хотя есть варианты.

а чтоб не было ситуации как у вас я прописала что в таком случае Заказчик оплачивает фактически выполненный объем работ...

Фактически понесенные расходы только и можно оплатить

[Бифуркация]

Пы Сы.
Если цена отчуждения (перехода) права включена в общую стоимость договора, то с НДС

[dwdw]

Бифуркация
прливет

поясняю.
У нас договор подряда. предмет - изготовление программы для ЭВМ.
В этом случае НДС следует платить?...

Будет ли в таком случае в рамках договора подряда реализация исключительных прав если договор содержит условие, что "исключительное право на программу для ЭВМ принадлежит Заказчику с момента ее создания Подрядчиком" (в порядке п.1. ст.1296 ГК)

Ведь по хорошему тут 2 предмета - изготовление программы (облагается НДС) и передача исключительных прав на нее (НДС не облагается). Как быть в таком случае?

Фактически понесенные расходы только и можно оплатить

для этого лучше это в договоре закрепить


Добавлено в [mergetime]1212817005[/mergetime]
Бифуркация
по ПыСы - основания?

[FRaptor]

dancway
А есть ли передача исключительного права, если по договору это право сразу принадлежит заказчику?

[dwdw]

Uhkom
вот и я думаю....!
голову сломала думать

[FRaptor]

Здесь нет передачи. В анализиуремой ситуации в момент создания программы для ЭВМ личные неимущественные права возникают у авторов, а имущественные права - у заказчика.
НДС платить следует.

[dwdw]

Uhkom
Спасибо!
А в целом законна ли данная формулировка? Либо искл. права сначала должны возникнуть у подрядчика а потом должны быть переданы Заказчику?

[Бифуркация]

Есть 2 точки зрения, формально права возникают у Заказчика, если иное не оговорено, кроме того, предмет - не передача прав.
Но есть вариант, что первоначально права возникают у автора (это больше из теории)

Либо искл. права сначала должны возникнуть у подрядчика а потом должны быть переданы Заказчику?

Не имеет значния в данном контексте, буквально читаем ГК

[FRaptor]

dancway
По первому вопросу: вполне законна.
По второму - Вы описываете случай, оговоренный в ст. 1297 ГК.

[Server]

Uhkom

В анализиуремой ситуации в момент создания программы для ЭВМ личные неимущественные права возникают у авторов, а имущественные права - у заказчика.

В момент создания программы исключительное право как имущественное право возникает всегда у автора (ст. 1228 ГК). Оно переходит к работодателю в силу закона. Из ст.ст. 1296 и 1297 следует, что осуществляются 2 перехода права в силу закона - от автора к работодателю-подрядчику и от него - заказчику. В остальном полностью согласен

[dwdw]

Uhkom

Вы описываете случай, оговоренный в ст. 1297 ГК.

неее, у меня именно целевое создание ЭВМ.

Server

что осуществляются 2 перехода права в силу закона - от автора к работодателю-подрядчику и от него - заказчику

т.е. все таки сложный предмет договора на создание ЭВМ (программа для ЭВМ+искл. право)?

[Server]

dancway

т.е. все таки сложный предмет договора на создание ЭВМ (программа для ЭВМ+искл. право)?

Имхо, предметом договора будет целевая разработка ПО. Исключительное право само переходит к Заказчику при отсутствии иных положений в договоре. Однако, можно было бы это прописать в договоре (не отчуждение, а сам факт принадлежности), чтобы все четко все понимали. Желательно также, чтобы и сам подрядчик отследил бы переход исключительного права от авторов-разработчиков к нему. Т.е. нужны четко знать, что такие обязанности авторов предусмотрены трудовым договором и т.д, а если фрилансеры - с ними тоже нужно оговорить принадлежность прав, чтобы все всем было понятно, не было недоговоренностей

[dwdw]

Server
отлично, спасибо, я уже это оговорила!

[FRaptor]

Server

В момент создания программы исключительное право как имущественное право возникает всегда у автора (ст. 1228 ГК). Оно переходит к работодателю в силу закона. Из ст.ст. 1296 и 1297 следует, что осуществляются 2 перехода права в силу закона - от автора к работодателю-подрядчику и от него - заказчику. В остальном полностью согласен

Вы полагаете, что я этого не знаю. Чтож, поясню. Я намеренно поставил знак тождества между "возникает" и "принадлежит", дабы вопрошающий не строил вот таких

т.е. все таки сложный предмет договора на создание ЭВМ (программа для ЭВМ+искл. право)?

сложных логических цепочек и не гадал надо или не надо уплачивать НДС. Впредь постараюсь отвечать более развернуто.
dancway

неее, у меня именно целевое создание ЭВМ.

Вы меня не поняли. Опять же из-за сухости моих ответов. Из условия Вашего первого поста следует, что руководствоваться Вы должны статьей 1296 ГК. В Вашем вопросе

Либо искл. права сначала должны возникнуть у подрядчика а потом должны быть переданы Заказчику?

описывается ситуация, регулируемая ст. 1297, когда исключительные права принадлежат подрядчику, а потом передаются Заказчику. В данном случае должен быть второй договор о предоставлении либо передаче исключительных прав. Можно в первом договоре оговорить, что заказчику принадлежат исключительные права на все результаты интеллектуальной деятельности, которым предоставляется правовая охрана. Есть еще варианты

[ruzanna84]

Приветствую!

Хочу рассказать о своей ситуации. Возникли вопросы.

Мы заказываем компьютерную игру (мультимедийный продукт) на базе аудиовизуального произведения. Права на создание ПЭВМ на базе фильма у нас есть. Существует второй заказчик-инвестор.

1) Заключается 3сторонний договор. У нас возник спор: предлагают заключить (назвать) договор авторского заказа (видимо, для бухгалтерии) со сторонами Заказчик1,Заказчик2,Исполнитель )))))) Считаю, что стороной дог. авторского заказа может быть автор, кот. по ГК физ.лицо. Вот! Я считаю, что в данном случае договор подряда (или на крайняк можно назван возмездным оказанием услуг). Как Вы считаете можно в данном случае назвать дог.автор.заказа ???

2) Считаю, что при создании ПЭВМ (ст.1296ГК) права "принадлежат" Заказчику, а не "переходят". Т.е. в момент создания РИД возникают у заказчика в силу закона (про 1288ГК помню). Если они a priori возникают у Заказчика, то нет никайо передачи искл.лицензии и нужно НДС платить. Так???

3) Может ли Заказчик2 являтся стороной,если автор.права на исполь.фильма для разработки ПЭВМ у Заказчика1, если никакая часть из этого права не передается заказчику2 ???


4) Есть какие-либо НПА, суд. практика по подобным вопросам?

[pavelser]

Вот! Я считаю, что в данном случае договор подряда (или на крайняк можно назван возмездным оказанием услуг). Как Вы считаете можно в данном случае назвать дог.автор.заказа ???

Угу подряд

2) Считаю, что при создании ПЭВМ (ст.1296ГК) права "принадлежат" Заказчику, а не "переходят". Т.е. в момент создания РИД возникают у заказчика в силу закона (про 1288ГК помню). Если они a priori возникают у Заказчика, то нет никайо передачи искл.лицензии и нужно НДС платить. Так???

угу

3) Может ли Заказчик2 являтся стороной,если автор.права на исполь.фильма для разработки ПЭВМ у Заказчика1, если никакая часть из этого права не передается заказчику2 ???

Ответ в вашем предыдущем утверждении - права у заказчика

4) Есть какие-либо НПА, суд. практика по подобным вопросам?

боюсь что пока еще нет...

[ruzanna84]

Спасибо за поддержку!

А как убедить другие стороны договора?

У них довод такой: по договору авторского заказа (без НДС) работают все крупнейшие разработчики ПЭВМ и не собираемся один контракт из-за вас менять.Еще говорят, что я опираюсь на комментарии законодательства, а они уже разочаровались в тех, то их пишет ))))))))))))))))))))

Скажите, а чем грозит:
1. назвать договар авторским заказом (со стороной -Исполнитель)?? )))))))
2. включение вознаграждение за авт.право в цену договора (без ндс).
3. если аз 2-х заказчиков только у одного есть право создать ПЭВМ на базе другого объекта АП?

Еще вопрос (тоже вызвал спор с другой стороной):
т.к. 2 заказчика и использование будет совместным, то нужен документ, регулирующий доходы и вознаграждения каждой из сторон, объем использования и т.п. Я предложила заключить дог.простого товарищества. Заказчик2 против и считает можно ограничится приложением к договору авторского заказа (3стороннему) )))))))) Что думаете?

[ruzanna84]

Кто-нибудь! Ау! Подскажите, что делать?????

[pavelser]

У них довод такой: по договору авторского заказа (без НДС) работают все крупнейшие разработчики ПЭВМ и не собираемся один контракт из-за вас менять.Еще говорят, что я опираюсь на комментарии законодательства, а они уже разочаровались в тех, то их пишет ))))))))))))))))))))

наверное все же предоставляют права а не создают продукт
1 не вижу разницы, главное то, что будет написанно в договоре.
2. см налоговое право.
3. а в чем проблема.. ведь создавать будет вообще третье лицо...