Здравствуйте! У нас следующая ситуация.
С 2 охранниками был заключен трудовой договор, но не оформлены приказы о приеме на работу и не внесена запись в трудовые книжки, так как данные охранники не предоставили нам ни каких документов - ни труд. книжки, ни ИНН и т.д.. Это было в феврале 2008г. В настоящее время вышеуказанные граждане обратились в трудовую инспекцию.
Что нам будет?((((
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 7
#2
Отправлено 07 June 2008 - 10:57
Танечка
Зачем оформляли ТД не имея никаких документов работников?
А чего они хотят?настоящее время вышеуказанные граждане обратились в трудовую инспекцию
Зачем оформляли ТД не имея никаких документов работников?
#3
Отправлено 07 June 2008 - 11:03
А чего они хотят?
Зачем оформляли ТД не имея никаких документов работников?
Хотят видимо, чтоб им зп выплатили. ТД оформили надеясь, что документы они предоставят(((
#5
Отправлено 07 June 2008 - 11:14
Так они работали? Вы им зарплату платили?
они работали, но зп им не платили. Почему, если честно не знаю.
они работали, но зп им не платили. Почему, если честно не знаю.
Сообщение отредактировал Танечка: 07 June 2008 - 11:15
#6
Отправлено 07 June 2008 - 11:24
"они работали, но зп им не платили. Почему, если честно не знаю"
Что Вам будет??? ))))))))))))))))
Даже стисняюсь сказать))))
Уголовный кодекс читали?
Статья 127.2. Использование рабского труда
(введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Использование труда человека, в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву собственности, в случае, если лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг), -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с применением шантажа, насилия или с угрозой его применения;
д) с изъятием, сокрытием либо уничтожением документов, удостоверяющих личность потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть, причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего или иные тяжкие последствия либо совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
А если чуть серьезнее, то все равно "весело":
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Что Вам будет??? ))))))))))))))))
Даже стисняюсь сказать))))
Уголовный кодекс читали?
Статья 127.2. Использование рабского труда
(введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Использование труда человека, в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву собственности, в случае, если лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг), -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с применением шантажа, насилия или с угрозой его применения;
д) с изъятием, сокрытием либо уничтожением документов, удостоверяющих личность потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть, причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего или иные тяжкие последствия либо совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
А если чуть серьезнее, то все равно "весело":
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
#7
Отправлено 07 June 2008 - 12:34
а еще более серьезно:
Из статья 67 (ТК). Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Другими словами, начало трудовых отношений с приказом вообще не связывается. Такие отношения могу возникнуть и без документального оформления, а следовательно, и обязанность по оплате труда возникла. Значит, есть возможность взыскать с вас сумму долга по оплате+пени.
А за нарушение ТК предусмотрено (вы нарушили статьи об оплате труда, статью об оформлении трудовых отношений (68)) ибо приказ оформляется на основе трудового договора, который у вас был):
Статья 5.27 (КоАП). Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
Что касается ст. 145.1, то в данном случае вряд ли тут будет состав (корыстную цель еще доказать надо). Если работодатель не начнет говорить, что собирался на этом заработать, а займет позицию, что собирался всю з/п выплатить, но вот ему не хватало документов, которые обязаны предоставить были работники, работодатель не препятствовал получению з/п, а просто не мог ее провести по бухгалтерии и т.д. и т.п., то состав, мне кажется, не доказать.
Из статья 67 (ТК). Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Другими словами, начало трудовых отношений с приказом вообще не связывается. Такие отношения могу возникнуть и без документального оформления, а следовательно, и обязанность по оплате труда возникла. Значит, есть возможность взыскать с вас сумму долга по оплате+пени.
А за нарушение ТК предусмотрено (вы нарушили статьи об оплате труда, статью об оформлении трудовых отношений (68)) ибо приказ оформляется на основе трудового договора, который у вас был):
Статья 5.27 (КоАП). Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
Что касается ст. 145.1, то в данном случае вряд ли тут будет состав (корыстную цель еще доказать надо). Если работодатель не начнет говорить, что собирался на этом заработать, а займет позицию, что собирался всю з/п выплатить, но вот ему не хватало документов, которые обязаны предоставить были работники, работодатель не препятствовал получению з/п, а просто не мог ее провести по бухгалтерии и т.д. и т.п., то состав, мне кажется, не доказать.
Сообщение отредактировал manshin: 07 June 2008 - 12:47
#8
Отправлено 07 June 2008 - 15:22
"но вот ему не хватало документов, которые обязаны предоставить были работники, работодатель не препятствовал получению з/п, а просто не мог ее провести по бухгалтерии и т.д. и т.п., то состав, мне кажется, не доказать"
Сами себе противоречите.
Оконченный состав преступления по 145.1 прост, аки кирпич (расслабленно, без точных формулировок):
Объект преступления - установленные правила выплаты З/П и работник;
Субъект преступления - ЕИО, имеющий соответствующие полномочия.
Объективная сторона - у конторы есть ден/средства, оно ими распоряжается, но з/п не платит. И тут не важно, всем работникам или какой-то их части.
Субъективная сторона - Вы правы, самое труднодоказуемое в приницпе, как и в рассматриваемом случае. Но при расследовании такого рода преступлений прокуратура не ставит во главу угла корыстный умысел субъекта преступления. И не жаждет что бы он был явным/прямым (называйте как хотите).
Ввиду чего тупо экономия ФОТ может быть формальным признаком наличия корыстного умысла.
А если "дирехтар" еще и премию получил за "еканомию" ФОТ))))))))))
Ну тадыть)))))))))) Звиняйте)))))))
Сами себе противоречите.
Оконченный состав преступления по 145.1 прост, аки кирпич (расслабленно, без точных формулировок):
Объект преступления - установленные правила выплаты З/П и работник;
Субъект преступления - ЕИО, имеющий соответствующие полномочия.
Объективная сторона - у конторы есть ден/средства, оно ими распоряжается, но з/п не платит. И тут не важно, всем работникам или какой-то их части.
Субъективная сторона - Вы правы, самое труднодоказуемое в приницпе, как и в рассматриваемом случае. Но при расследовании такого рода преступлений прокуратура не ставит во главу угла корыстный умысел субъекта преступления. И не жаждет что бы он был явным/прямым (называйте как хотите).
Ввиду чего тупо экономия ФОТ может быть формальным признаком наличия корыстного умысла.
А если "дирехтар" еще и премию получил за "еканомию" ФОТ))))))))))
Ну тадыть)))))))))) Звиняйте)))))))
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
