Сообщений в теме: 24

[Дирк]

Уважаемые юристы, ответьте пожалуйста.

На других ветках я описывал свою проблему, потому здесь остановлюсь по возможности коротко.
В 2001 г был предъявлен ИЛ, потом где-то в 2003 куда-то потерялся вместе с производством.
Приставы говорят что его забрала бывшая супруга, которая в свою очередь винит приставов.
Но как бы там не было, сейчас предъявлен дубликат.
По которому я уже плачу.
Но дело в том что приставы теперь требуют с меня якобы образовавшийся с 2005 по 2007гг долг.

Я отвечаю, что вы мол не имеете права требовать с меня что-то, потому что исполнительный лист по вашим же словам у вас забрала моя Б\Ж и следовательно с 2003 г. вы к алиментам отношения не имели: И\П у вас говорю уже не было.

За прошедший период говорю пусть Б\Ж сама через суд и требует, если сможет доказать.
Но они все пытаются всучить мне какую-то бумажку( листок из блокнота) с расчетами.
Я уже не выдержал, говорю вы мне официальную бумагу предъявите, где обоснуйте откуда долг, его размер и какое вы имеете к нему отношение.

И вот вопрос: кто прав в этой ситуации я или приставы?

[Pastic]

И вот вопрос: кто прав в этой ситуации я или приставы?

Приставы.

Статья 113. Определение задолженности по алиментам

1. Взыскание алиментов за прошедший период на основании соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа производится в пределах трехлетнего срока, предшествовавшего предъявлению исполнительного листа или нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов к взысканию.

[Дирк]

Приставы.

Статья 113. Определение задолженности по алиментам

1. Взыскание алиментов за прошедший период на основании соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа производится в пределах трехлетнего срока, предшествовавшего предъявлению исполнительного листа или нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов к взысканию.

Так дубликат И\Л предъявлен только в апреле этого 2008 г.
Старое производство ими утеряно, или Б\Ж забрала И\Л отказавшись от алиментов, откуда я знаю?

И ещё: бывшая супруга просто предъявила дубликат и нигде не просит(письменно, по крайней мере) оплатить долг.

Все это время с 2005 по 2008 СП ко мне не обращались, а бывшая супруга получала деньги на руки, правда расписок я не требовал, но есть же свидетели.

[Pastic]

Так дубликат И\Л предъявлен только в апреле этого 2008 г.

Вы читать умеете? Вам закон процитировали - задолженность по алиментам насчитывается за 3 года ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ предъявлению ИЛ. Вот Вам пристав с 2005 года ее и насчитал.

И ещё: бывшая супруга просто предъявила дубликат и нигде не просит(письменно, по крайней мере) оплатить долг.

И не должна просить. Обязанность уплачивать алименты у Вас имеется в силу закона, а их размер определен судебным решением.

Все это время с 2005 по 2008 СП ко мне не обращались, а бывшая супруга получала деньги на руки, правда расписок я не требовал, но есть же свидетели.

А нужно было брать. Свидетельскими показаниями денежные выплаты не доказываются.

[Дирк]

Вы читать умеете? Вам закон процитировали - задолженность по алиментам насчитывается за 3 года ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ предъявлению ИЛ. Вот Вам пристав с 2005 года ее и насчитал.

Умею, умею, я хотел просто узнать: допустим бывшая жена отказывается от алментов, забирает ИЛ, СП прекращает производство, потом через три года Б\Ж опять предъявляет, уже дубликат И\Л, и я автоматически становлюсь должником, так что ли?

Сообщение отредактировал Дирк: 10 June 2008 - 00:28

[Pastic]

Умею, умею, я хотел просто узнать: допустим бывшая жена отказывается от алментов, забирает ИЛ, СП прекращает производство, потом через три года Б\Ж опять предъявляет, уже дубликат И\Л, и я автоматически становлюсь должником, так что ли?

Да. Потому что "отказаться" от алиментов нельзя - пока ребенок несовершеннолетний Вы обязаны участвовать в его содержании.

[Дирк]

Да. Потому что "отказаться" от алиментов нельзя - пока ребенок несовершеннолетний Вы обязаны участвовать в его содержании.

Спасибо.

[Дирк]

Pastic

Вы читать умеете? Вам закон процитировали - задолженность по алиментам насчитывается за 3 года ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ предъявлению ИЛ. Вот Вам пристав с 2005 года ее и насчитал.

Добрый день, уважаемый Pastic
Вы знаете, кажется я вчера слишком поспешно с Вами согласился.

Смотрите, что получается.
Да по приведенному Вами закону приставы вроде правы.
Вроде, да не совсем.

Я уже писал, что И\П утеряно.
Значит у меня имеется удобный повод занять слудующую из двух позиций, по выбору.

1) Я заявляю, в суде, что в И\П имелись все необходимые квитанции об уплате алиментов.
Пусть приставы докажут, что их там не было.

2) Я заявляю, что И\П было завершено, по достигнутому соглашению, и мной уплачена вся сумма до 2008, пусть приставы докажут что это не так.

А теперь как профессионал, ткните меня дилетанта, где я не прав.

С уважением Дирк

[Pastic]

1) Я заявляю, в суде, что в И\П имелись все необходимые квитанции об уплате алиментов.
Пусть приставы докажут, что их там не было.

2) Я заявляю, что И\П было завершено, по достигнутому соглашению, и мной уплачена вся сумма до 2008, пусть приставы докажут что это не так.

А теперь как профессионал, ткните меня дилетанта, где я не прав. hi.gif

Приставы ничего доказывать не будут, доказывать будете Вы.

Статья 113. Определение задолженности по алиментам

5. При несогласии с определением задолженности по алиментам судебным исполнителем любая из сторон может обжаловать действия судебного исполнителя в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным законодательством.

Вот пристав определит размер задолженности - а Вы доказывайте, что она меньше.

[Дирк]

5. При несогласии с определением задолженности по алиментам судебным исполнителем любая из сторон может обжаловать действия судебного исполнителя в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным законодательством.

Вот пристав определит размер задолженности - а Вы доказывайте, что она меньше.

А если я попрошу суд истребовать из архива И\П, начатое в 2001 г. аппелируя тем, что в нем находятся все квитанции об уплате алиментов?

Судебные приставы его в архив не сдавали, как я понял.
Они его просто потеряли, и следовательно суд не сможет точно установить, есть ли задолженность.

П.С

Сегодня ходил к приставам, они рвут и мечут, требуют признать долг, но.....но почему то предъвить документ с определением долга не могут.
Хотя до того пытались мне всучить клочок бумажки с расчетами и даже угрожали описью имущества.

Отсюда вывод: что-то там у них не стыкуется.
Вот так.

И наконец, я сходил в прокуратуру, где тоже согласились с моими доводами.

Сообщение отредактировал Дирк: 10 June 2008 - 21:59

[Pastic]

и даже угрожали описью имущества.

Этим все и кончится.

[Дирк]

Этим все и кончится.

Меня терзают смутные сомнения: а не приставом ли случайно будете?!

А если серьезно, я конечно дилетант, но ведь в прокуратуре-то не дилетанты.
Когда я обрисовал ситуацию, то они мне сразу сказали, что тут приставы не правы.
Кто мол знает, а может там, в деле, все квитанции были.
Пусть мол разбираются куда они его дели.

И мол любой суд будет на моей стороне.

[Pastic]

Меня терзают смутные сомнения: а не приставом ли случайно будете?! biggrin.gif

Кто я - написано в подписи.

А если серьезно, я конечно дилетант, но ведь в прокуратуре-то не дилетанты.

Дилетанты везде сидят. А вот доказывать, что Вы денег не платили - никто не обязан. Негативные факты вообще не доказываются, по определению. Вы утверждаете, что платили - доказывайте.

[fil]

Дирк
Отвечу вам как бывший пристав.
Pastic прав

доказывать, что Вы денег не платили - никто не обязан

Вы утверждаете, что платили - доказывайте.

и утверждение, что

И мол любой суд будет на моей стороне.

в корне не верно. У вас есть решение суда о взыскание алиментов и вы являетесь должником, на вас возложена обязанность уплачивать алименты и НИКТО не будет за вас доказывать, что вы платили. Фактически "презумпция виновности" - это первое. Второе, в ИП не хранятся оригиналы квитанций об оплате, снимаются копии и даже если вы направляли СПИ оригиналы, то должны были позаботиться о сохранности копий. Также если разбираться можно сделать запросы по соотвествующим перечислениям (если не прошел срок хранения информации).
Третье

Я заявляю, что И\П было завершено, по достигнутому соглашению, и мной уплачена вся сумма до 2008, пусть приставы докажут что это не так.

Какое вы имеете ввиду соглашение? Отказ взыскателя от долга, здесь это не пройдет и более того, отказ должен быть утвержден судом. Какое либо иное соглашение не может быть здесь применено. Все устные соглашения не имеют юр. силы. И опять же доказывать будете вы.
А по-поводу прокуратуры я с
Pastic
соглашусь. Вы к каому прокурору обращались? Сомневаюсь что бы вам дал соответсвующй ответ надзирающий за СПИ, хотя как правило эти функции выполняют молодые ребята, которым фактически некогда вникать в специфику исполнительного производства.

[Дирк]

2 fil

Я понял Ваши разъяснения.

Тогда не могли бы Вы так же доходчиво объяснить мне как правильно оформить выплату долга.

Дело в том что приставы почему-то официально не выносят постановление о моей задолженности.
Они просто на клочке бумаги нарисовали цифирки и предлагают оплатить.
Сейчас они по моей просьбе ведут переговоры с бывшей супругой о распределении долга на некоторый период.
Тоись чтоб я гася текущие платежи одновременно вносил и какую-то часть долга.

Как это все должно процессуально оформлятся.
Просто распиской от бывшей супруги, о том что она согласна таким образом распределить долг?
Или должно быть заключено какое-то соглашение?
Или как это вообще делается?

Спасибо

[fil]

Дирк

Или должно быть заключено какое-то соглашение?

Никакое Вам соглашение ненужно, у вас есть решение суд и исп. лист.
Предлагаю следующий алгоритм:
1. Истребуйте от СПИ пост-ие о расчете задолженности в соотвествии со ст. 113 СК и ст. 14, 102 ФЗ ОИП, можете еще сослаться на МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ от 10 марта 2006 г. N 12/01-2115-НВ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ О ПОРЯДКЕ ИСПОЛНЕНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ. Они хоть и изданы в рамках старого закона, но не отменены.
2. Если вы не согласны с определеним задолженности, обжалуйте постановление в суд. В суде доказывайте, что оплачивали ранее (вплоть до свидетельских показаний), а также (может быть) и тяжелое материальное положение и (или) необходимость содержать других детей (ребенка).
3. После определения судом задолженности немедленно обращайтесь в суд за рассрочкой исполнения, что поможет избежать вам исп. сбора с определенной судом задолженности.
4. В последствии, сохраняйте все квитанции до совершенолетия ребенка. Перечисления в дальнейшем осуществляйте только безналом (через банк, почту) или СПИ.

[Дирк]

fil

Никакое Вам соглашение ненужно, у вас есть решение суд и исп. лист.
Предлагаю следующий алгоритм:
1. Истребуйте от СПИ пост-ие о расчете задолженности в соотвествии со ст. 113 СК и ст. 14, 102 ФЗ ОИП, можете еще сослаться на МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ от 10 марта 2006 г. N 12/01-2115-НВ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ О ПОРЯДКЕ ИСПОЛНЕНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ. Они хоть и изданы в рамках старого закона, но не отменены.
2. Если вы не согласны с определеним задолженности, обжалуйте постановление в суд. В суде доказывайте, что оплачивали ранее (вплоть до свидетельских показаний), а также (может быть) и тяжелое материальное положение и (или) необходимость содержать других детей (ребенка).
3. После определения судом задолженности немедленно обращайтесь в суд за рассрочкой исполнения, что поможет избежать вам исп. сбора с определенной судом задолженности.
4. В последствии, сохраняйте все квитанции до совершенолетия ребенка. Перечисления в дальнейшем осуществляйте только безналом (через банк, почту) или СПИ.

Уважаемый fil, спасибо за обстоятельный ответ.
Я конечно же последую ему.
Но Вы понимаете в чем загвоздка: я уже третий день "воюю" с приставами, прося, требуя наконец, что б они вынесли определение по задолженности.
Ни в какую.
Они мне тычут в нос какой-то бумажкой, листочком буквально со спичечную коробку, на которой и есть какие-то расчеты.

Они по телефону вызвали бывшую супругу и меня, посадили за стол, и предложили мне оплатить текущие расходы, начиная с апреля сего года, когда был подан дубликат И\Л.
То есть за -апрель, май и июнь.
Я оплатил.
Б\ж написала расписку, мне выдали копию.
Все.
После этого они и предъявили мне эту бумажку, с каракулями.
И заявили при мне, бывшей жене, вот если мол он сейчас не согласится выплатить всю сумму долга, мы опишем его имущество.

Я спокойно так, объяснил, что мол дорогие товарисчи, вы говорю мне официальный документ-то предъявили бы, тогда б можно поговорить.
Они опять за старое, мол какая тебе разница, вот расчет, ты оплати, и мы закроем задолженность.
Ну, я и не выдержал конечно, и заявил: никакой задолженности говорю нет, вы потеряли производство, я все оплачивал и досвидание... предъявите официально документ с расчетом долга, тогда поговорим.

На том и расстались.
Теперь они уже третий день как названивают, ругаются и настаивают на оплате.

А сегодня обещали поговорить с Б\Ж и уговорить ее на расрочку долга.
Вот почему я и удивляюсь: почему они не хотят действовать официально, а тычут мне какой-то бумажкой?

Что тут не так?
Вот Вы как бывший пристав как считаете?

[Дюк]

Пожалуйтесь старшему приставу - мол вымогают деньги, постановление о расчете задолженности не представляют.

Добавлено в [mergetime]1213253322[/mergetime]
Лучше письменно.

[Медвежонок Винни]

1. Истребуйте от СПИ пост-ие о расчете задолженности в соотвествии со ст. 113 СК и ст. 14, 102 ФЗ ОИП, можете еще сослаться на МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ от 10 марта 2006 г. N 12/01-2115-НВ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ О ПОРЯДКЕ ИСПОЛНЕНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ. Они хоть и изданы в рамках старого закона, но не отменены.

Ой, как интересно... А наши приставы пор него не слышали (дело было осенью 2006 года), хотя на областном сайте ФССП уже был опубликован. И до сих пор про него ничего не знают, чесслово, сама с ними по доверенности общаюсь... Если бы Вы знали, что приставка с перепугу нагородила, хотя в рекомендациях четко и ясно была описана именно наша ситуация и пути выхода из нее, т.е. последовательные шаги, какие акты-документы составить, что кому предъявить и разъяснить... Ей бы даже "добровольно" (ага, в суде на нее грамотно наехали - вот и вся добровольность) ничего отменять не пришлось бы...

Знаете, вот все специалисты абсолютно правильно все расписали: обжаловать в суд и т.д.. Но это, расписанное, подходит только к случаю, когда пристав четко следует букве законов или инструкциям ведомственным. В случае Дирка что-то не так.
Даже для того, чтобы прикрыть свою ж-у, пристав, по-хорошему, обязана написать постановление и вручить его Дирку под подпись или... ну в законе это дело разжевано, дальше просто невозможно: лень статью искать, где про уведомления написано.
И уж точно не звонить и не пугать по телефону. Ни один пристав не докажет, что он разговаривал именно с Дирком по телефону, если до этого дойдет, а Дирк уйдет в глухую несознанку.

По опыту знаю: жаловаться вышестоящим над приставом начальникам бесполезно: будут нести всякую чушь, но выгораживать пристава. Причем, эта чушь будет противоречить не только законам, но и здравому смыслу.
Жалобу надо нести в прокуратуру, а именно: вымогают, угрожают, а документов и реквизитов для перечисления не предоставляют.
Тогда пристав точно будет вынужден все сделать по закону: постановление, вручение под роспись и т.д. А вот тогда появится возможность обжаловать действия пристава в суд. Сейчас-то даже обжаловать нЕчего: нет расчета, нет постановления...

Кстати, если бы все приставы делали законно, что Дирку еще под роспись вручили бы реквизиты счета-депозита, на который деньги перечислить.

Хотя... Дирк тоже не совсем прав: ВСЕ НАДО ТРЕБОВАТЬ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ. Написать заяву в двух экземплярах и сдать один в канцелярию ФССП, а на втором потребовать отметку о приеме поставить. Если откажутся принять, то отправить заказным письмом с описью и уведомлением о вручении. На такие демарши ответить обязаны.

[Дирк]

Медвежонок Винни

ВСЕ НАДО ТРЕБОВАТЬ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ. Написать заяву в двух экземплярах и сдать один в канцелярию ФССП, а на втором потребовать отметку о приеме поставить. Если откажутся принять, то отправить заказным письмом с описью и уведомлением о вручении. На такие демарши ответить обязаны.

Ответят, так, что мало не покажется.
Тут городок маленький, всё по клановому принципу, все повязаны какгрицца.
А у меня небольшой бизнес, который легко порушить, при желании.
Не хотелось бы ссориться.
По крайней мере пока совсем уж не допекут.

[Медвежонок Винни]

Ответят, так, что мало не покажется.

По-моему, Вы утрируете. Нет ничего страшного, если Вы напишите: "Прошу предоставить постановление о возобновлении ИП и начислении задолженности". Это более цивильно, чем раздражать приставов обращениями в прокуратуру и игнорировать потуги приставов что-нить с Вас выудить.

Если с ними нормально, то и они, в принципе, по-человечески общаться умеют. И ради только Вашей жены упираться они не будут.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 14 June 2008 - 01:11

[Дирк]

Медвежонок Винни

По-моему, Вы утрируете. Нет ничего страшного, если Вы напишите: "Прошу предоставить постановление о возобновлении ИП и начислении задолженности". Это более цивильно, чем раздражать приставов обращениями в прокуратуру и игнорировать потуги приставов что-нить с Вас выудить.

Ну, чтож в понедельник попробую.

Если с ними нормально, то и они, в принципе, по-человечески общаться умеют. И ради только Вашей жены упираться они не будут.

Из-за жены не будут, а вот из-за денег которые она пообещает, будут.
Потому что как я уже писал, в принципе деньги, те что я должен, ей не нужны, это для нее копейки.
Пообещает приставам половину, или даже всю сумму, и пойдут на все.

Если б у меня было что взять, приставы давно бы уже "намутили" б с этим постановлением.
Якобы отправили по почте, срок истек, оп-па, давай описывать имущество.
Потом ходи доказывай что не получал.
Эт у них обычная практика.

Они мне даже с делом знакомится не давали поначалу, мол зачем тебе.

Спасибо конечно, но у нас тут немного другие реалии, чем в, скажем так, Центре.

[Медвежонок Винни]

Пообещает приставам половину, или даже всю сумму, и пойдут на все.

ст. 280, 281 УК еще не отменили. Сомневаюсь, что пристава рискнут: сроки там хорошие обещаются.

Якобы отправили по почте, срок истек, оп-па, давай описывать имущество.

Прочитайте внимательно ст. ФЗ "об ИП", где говорится, как вручаются уведомления от судебных приставов. Это во-первых. А во-вторых, если что-то отправляли, то это делается через канцелярию: должен быть выходящий номер. Если ничего не отправляли, то любая проверка это выявит.

Дирк, мне приходилось сталкиваться именно с противозаконными действиями приставов. Приставы искренне были на стороне взыскателя и искренне хотели ему помочь (взыскатель их просто подставил, предъявив поддельную справку о месте жительства должника).
Поверьте, как только они поймут, что должник знает закон, все противозаконное они сразу отменят. Им проблемы с законом не нужны. Но если Вы будете позволять себе противозаконные ходы, то...

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 15 June 2008 - 19:27

[Дирк]

Здравствуйте, уважаемые Юрклубовцы.

У меня, уж простите, есть еще один вопрос.
Значит вот, что я хотел бы узнать: имеет ли исполнительный лист, в деле по уплате алиментов, срок для предъявления?
То есть если решение суда вынесено в 2001 году, то законно ли предъявлять ИЛ в 2008 г?

Вот тут говорится об алиментах, или о каких других платежах?

4. Исполнительные документы, содержащие требования о взыскании периодических платежей, могут быть предъявлены к исполнению в течение всего срока, на который присуждены платежи, а также в течение трех лет после окончания этого срока.

Спасибо.

[Pastic]

от тут говорится об алиментах, или о каких других платежах?

О них и говорится.