Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Благотворительность без юридического оформления


Сообщений в теме: 18

#1 zabiyaka

zabiyaka
  • Новенький
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 20:49

Проконсультируйте пожалуйста! Это очень важно для нас.
Вопрос вот в чем. Группа людей хочет занятся благотворительной деятельностью, но при этом не создавая никакой организации. Просто мы хотим перечислять все наши вклады в это дело определенному физическому лицу на его расчетный счет, и он, по согласованию с нами, будет тратить эти средства на хорошие дела. Но не будут ли потом этому человеку предъявлятся какие-либо претензии, требования и прочее со стороны налоговых органов?
  • 0

#2 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 23:28

В законе "О БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЯХ" нет понятия благотворительный организатор и благополучателем он тоже не является.
А исходя из этого и исходя из злобности налогорганов можно предположить , что он будет иметь доход со всех сумм поступивших к нему на счет.
сделайте проще пущай каждый из группы людей откроет личный счет в банке и выдаст доверенность "определенному " лицу. а он от их имени уже и будет "благотворительствовать".
для удобства открыть все счета в одном отделении банка :D
  • 0

#3 zabiyaka

zabiyaka
  • Новенький
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2008 - 15:01

Спасибо за совет, но в том то и дело, что мы не хотим всех этих официальных заморочек, и под закон "О благотворительной деятельности", соответственно, попадать не можем. И каждый свой счет открывать - для нас это не целесообразно, нас слишком много и мы из разных городов и даже ближнего зарубежья. С тем же успехом каждый из нас может сделать что-то на своей территоири, но в минимальных размерах, в силу своих возможностей. А у нас стоит задача, на чьем-то счету собирать крупные суммы денег и трата их тоже по-крупному для нуждающихся в этом.
  • 0

#4 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2008 - 07:43

zabiyaka, если физлица будут просто дарить деньги другому физлицу, то у последнего не будет дохода (п. 18.1 ст. 217 НК)
  • 0

#5 zabiyaka

zabiyaka
  • Новенький
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 01:34

Спасибо, Сатир! А мы должны это как-то доказывать? Мы же не можем каждый раз составлять договор дарение денег или что-то подобное. Мы просто желаем переводить деньги на счет из разных городов и стран. И не хотим, чтобы физлицу нужно было доказывать, что деньги тратятся на благотворителность.

Сообщение отредактировал zabiyaka: 10 June 2008 - 01:35

  • 0

#6 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 07:34

zabiyaka, в данном случае составлять договор в форме единой бумажки не требуется. А расходование денег физлицом не увеличивает налоговую базу по НДФЛ, даже наоборот, иногда сокращает.
  • 0

#7 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 12:36

zabiyaka
и так как

в данном случае составлять договор в форме единой бумажки не требуется


я бы Вам рекомендовал уделять большое внимание назначению платежа.
особенно сумм не из стран СНГ. там большие льготы на благотворительность и им очень захочется написать в назначении платежа про "это"!
а у физика тут же будет возникать доход.
так что лучше заранее обдумать формулировочку :D
  • 0

#8 Amirv

Amirv
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 21:18

Сатир

если физлица будут просто дарить деньги другому физлицу, то у последнего не будет дохода (п. 18.1 ст. 217 НК)

ну хоть до конца бы статью дочитал:
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
  • 0

#9 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 23:29

Amirv
а вот уфнс по одному крупному городу это трактует так:


Вопрос: Облагаются ли НДФЛ доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 28 июля 2006 г. N 28-10/67187

В соответствии с п. 18.1 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению НДФЛ доходы в денежной и натуральной форме, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
Согласно п. 2 ст. 130 ГК РФ деньги не относятся к недвижимости, а признаются движимым имуществом.
Таким образом, доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в порядке дарения, не подлежат налогообложению НДФЛ вне зависимости от того, являются даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ или нет.

Хотя при первом прочтении данной статьи возникают теже ощущения что и у Вас Amirv
Ух посмотреть кто пишет эти нормы! если их юристы разобрать не могут!!!!

Сообщение отредактировал Потребос: 10 June 2008 - 23:30

  • 0

#10 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 07:52

Amirv

ну хоть до конца бы статью дочитал:

я её не только дочитал, но и понял (в отличие от Вас) :D
Если у Вас другое мнение, то расскажите о нём.
  • 0

#11 Amirv

Amirv
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 19:22

Сатир
приношу свои извинения, погорячился. Слишком много времени прошло с тех пор как я занимался этим вопросом.
1. Подлежат обложению НДФЛ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 12 мая 2006 г. N 04-4-03/321@

О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ НАЛОГОМ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Федеральная налоговая служба по вопросу налогообложения доходов физических лиц, полученных ими в порядке дарения от физических лиц, сообщает следующее.
Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения", вступившего в силу с 1 января 2006 года, предусмотрена отмена налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения, а также внесены изменения в главу 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), касающиеся налогообложения доходов физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения.
В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций долей, паев, по договорам дарения, зарегистрированным после 1 января 2006 года.
В случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными, т.е. имеющими общих отца или мать, братьями и сестрами) любые доходы как в денежной, так и натуральной формах, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц.
В остальных случаях доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке.Определение налоговой базы и суммы налога при получении вышеуказанных доходов производится налогоплательщиком на основании налоговой декларации, представляемой налогоплательщиком в соответствии со ст. 229 Кодекса в налоговый орган по месту его учета.

И.Ф.ГОЛИКОВ
2. Не подлежат
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 июля 2006 г. N 03-05-01-02/6

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц дохода в денежной и натуральной форме, получаемого от физических лиц в порядке дарения, и сообщает следующее.
Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения" ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) была дополнена п. 18.1, предусматривающим, что от налогообложения освобождаются доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено в данном пункте.
При этом доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейный кодексом Российской Федерации (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
Таким образом, доходы, полученные в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц только в случаях, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации.
Доходы, полученные в порядке дарения иного имущества, не подлежат налогообложению независимо от родственных связей и каких-либо иных отношений дарителя и одаряемого.Вместе с тем Письмом Федеральной налоговой службы от 08.02.2006 N ШС-6-01/138@ для сведения и использования в работе в налоговые органы был направлен Перечень законов Российской Федерации, принятых в 2005 г. по вопросам законодательства о налога и сборах и вступивших в силу с 1 января 2006 г., в п. 9 которого указан Федеральный закон от 01.07.2005 N 78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения".
Указанный Перечень не носит характера нормативного документа и не содержит разъяснения о порядке применения п. 18.1 ст. 217 Кодекса.
Одновременно сообщаем, что позиция Министерства финансов Российской Федерации о порядке применения п. 18.1 ст. 217 Кодекса была доведена до Федеральной налоговой службы Письмом от 07.06.2006 N 03-05-01-03/65.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
25.07.2006


Так что скорее Вы правы.
  • 0

#12 zabiyaka

zabiyaka
  • Новенький
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2008 - 17:06

Спасибо, что принимаете участие в обсуждении моего вопроса, но я, как человек далекий от налогового права, так толком и не поняла, что ждет нас? Будет ли иметь претензии налоговая к физлицу, у которого на счету будут деньги или нет, а так же каким образом нужно доказывать факт дарения денег, ведь это будут просто денежные переводы на р/счет лица?
  • 0

#13 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2008 - 18:02

zabiyaka
из всего вышесказанного Сатиром
меня смущает только один момент.
"Пункт 1 ст. 572 ГК устанавливает, что к договору дарения, который предусматривает встречную передачу вещи или права либо встречное обязательство, применяются нормы п. 2 ст. 170 ГК. Это означает признание такого договора притворной сделкой. Однако приведенное правило имеет более общий характер. Так, притворным является любой договор, который вместо соответствующего безвозмездного поименованного договора сконструирован как возмездный или безвозмездный вместо возмездного (агентский договор с указанием на отсутствие у стороны, названной агентом, права на получение вознаграждения). Соответственно к таким договорам должны применяться нормы общей части обязательственного права, аналогия закона и аналогия права. Исключения составляют случаи, когда законодатель регулирует два договора, отличающихся один от другого возмездностью. Так, например, если в договоре, названном договором безвозмездного пользования, содержится условие о встречном удовлетворении в какой бы то ни было форме, к такому договору, с учетом действия п. 2 ст. 170 ГК, будут применены нормы договора аренды."
по моему ошибочному мнению- у вас присутствует встречное обязательство в виде помощи другим "благополучателям"!
если вас это не смущает то- в соответствии со Статьей 574 Форма договора дарения- дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно.
следовательно единственный документ подтверждающий дар будет платежка от физ лица с правильной формулировкой.
и только при наличии у физика получателя денежных средств такого документа он сможет избежать НДФЛ.
  • 0

#14 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2008 - 18:12

Потребос, так я и не понял, где тут возмездность.

встречное обязательство в виде помощи другим "благополучателям"

хм, хм... интересно
  • 0

#15 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2008 - 00:49

Сатир


рассмотрим пример-человеку упало на счет 100 рублей он их снял и побежал пропил с друзьями! это в чистом виде дарение! в моем понятии!
другой пример - я сначала договариваюсь с человеком о том что "дорогой я тебе пришлю 100 рублей если ты их потратишь на 5 пакетов риса и раздашь его голодающим китайцам!"
человек отвечает:"Да хорошо я так и сделаю только пришли денежки! "
в моем понятии возникает обязательство.
и если рассмотреть потоки взаимосвязанно то светит 170 статья!
и здравствуй НДФЛ со всей суммы в бюджет!! :D
хотя я говорю очень сложно доказуемо все это но риск есть! и о нем надо говорить!

Сообщение отредактировал Потребос: 14 June 2008 - 01:01

  • 0

#16 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2008 - 19:10

Потребос

другой пример - я сначала договариваюсь с человеком о том что "дорогой я тебе пришлю 100 рублей если ты их потратишь на 5 пакетов риса и раздашь его голодающим китайцам!"

хы-хы, какой-то агентский договор получается :D Ладно, по трезвяку подумаю, ГК с камментами почитаю...

Добавлено в [mergetime]1213449008[/mergetime]
да, ещё про ст. 41 НК не будем забывать
  • 0

#17 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 13:42

кстати очень интересно,а как юрклуб это оформляет!? :D

Здесь вы можете помочь ЮрКлубу:
рублей Яндекс.Деньгами

на счёт 41001153854626 (ЮрКлуб)

ведь суть то одинакова- договор дарения!!!! :)

Сообщение отредактировал Потребос: 16 June 2008 - 13:44

  • 0

#18 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 16:16

Потребос, а это Вы у Арка спросите. Да и тема в Разном по этому поводу была, автор Alxhom.
  • 0

#19 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2008 - 17:12

Сатир

автор Alxhom.

почитал не наш случай! там у них типа Юрклуб НП зарегистрирован
а zabiyaka хочет без регистрации
хотя и с НП юрклуб не ясно сначала была квитанция с расчетным счетом на 407.... а теперь куда то надо отсылать на расчетный счет на 410....!!
ладно забудем а то щас отмодерят меня!! :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных