Сообщений в теме: 27

[JonB]

Всем добрый день!
Вопрос вот в чем, он прост и не прост одновременно.
Две организации А и Б, у А есть логотип, он нигде не регистрировался, просто придумали его и использовали на бланках и где угодно, так вот.. можно ли организации Б по согласию организации А использовать этот логотип осуществляя похожую деятельность?
если да, то в какой форме это согласие должно выражаться если вообще должно?

[joniz]

JonB

В принципе такой логотип подходит для режима коммерческого обозначения (ст.1538-1541 ГК РФ). Однако КО нельзя предоставлять по договору в отрыве от самого предприятия (бизнеса).
Единственная возможность отдельного предоставления КО предусмотрена в рамках коммерческой концессии (ст.1027 ГК РФ), но там обязательное условие предоставления лицензий не только на КО, но и на товарный знак. Отдельно от комплекса объектов интеллектуальной собственности КО все равно не предоставляется (без предприятия) третьим лицам.
Так что передать (предоставить) логотип по договору невозможно.

[JonB]

JonB

В принципе такой логотип подходит для режима коммерческого обозначения (ст.1538-1541 ГК РФ). Однако КО нельзя предоставлять по договору в отрыве от самого предприятия (бизнеса).
Единственная возможность отдельного предоставления КО предусмотрена в рамках коммерческой концессии (ст.1027 ГК РФ), но там обязательное условие предоставления лицензий не только на КО, но и на товарный знак. Отдельно от комплекса объектов интеллектуальной собственности КО все равно не предоставляется (без предприятия) третьим лицам.
Так что передать (предоставить) логотип по договору невозможно.

так хорошо, теперь вот какой случай, если организация Б возмет и станет использовать логотип А на бланках и прр, он же не защещен, а раз не запрещенно значит - разрешено ) что думаете теперь?

[pavelser]

использование изобразительного произведения

[JonB]

использование изобразительного произведения

?????? непонятно

[pavelser]

У вас логотип рисунок или слово ?

[joniz]

JonB

так хорошо, теперь вот какой случай, если организация Б возмет и станет использовать логотип А на бланках и прр, он же не защещен, а раз не запрещенно значит - разрешено ) что думаете теперь?

По ГК логотип защищен в качестве КО, поэтому правообладателю предоставляется частная монополия, что означает автоматический запрет всем третьим лицам использовать логотип без разрешения правообладателя. Правообладатель КО также ограничен на способы «разрешения» третьим лицам в виде только отчуждения исключительного права на КО вместе с предприятием либо предоставления КО в числе прочих объектов по договору КК.
Таким образом, если Б будет использовать логотип с молчаливого согласия А, то нарушение закона со стороны Б налицо и при этом А просто как бы не пользуется правом на защиту от нарушения его прав. Прямо разрешить Б использовать КО по договору А не имеет право. Поэтому здесь невозможна юридически действительная сделка, нельзя требовать законную оплату и т.д.

pavelser

использование изобразительного произведения

Возможно как вариант, но довольно слабый. То ли есть там результат творческого труда, то ли нет... Да и сведения об авторе наверняка потеряны.

[JonB]

У вас логотип рисунок или слово ?

рисунок и три буквы ))) буквы не те что на заборе пишут другие ))))

[pavelser]

Значит рисунок ))))))

Добавлено в [mergetime]1213095721[/mergetime]

Возможно как вариант, но довольно слабый. То ли есть там результат творческого труда, то ли нет... Да и сведения об авторе наверняка потеряны.

Вам ехать или шашечки ?

[JonB]

Значит рисунок ))))))

Добавлено в [mergetime]1213095721[/mergetime]

Возможно как вариант, но довольно слабый. То ли есть там результат творческого труда, то ли нет... Да и сведения об авторе наверняка потеряны.

Вам ехать или шашечки ?

и что если рисунок? автора найти можно если что, только логотип делался на компутере а не рисовался на бумаге..

[pavelser]

и что если рисунок? автора найти можно если что, только логотип делался на компутере а не рисовался на бумаге..

а какая разница, если есть рисунок то есть и автор и значит на рисунок существуют исключительные права, то есть можно предоставить право на использование рисунка

[fkaF]

1. договор А с автором о передаче прав.
2. договор А с Б о предоставлении Б прав на использование худ. произведения.

минусы - возможное изумление налоргов, неясность с платежами вообще. (роялти за бланк ? ), непонятки с теоретическим Х, который возжелает и начнет использовать что нить похожее, возможная рег-я знака на себя этим Х.
Тогда ваще ж*па получится. Гы.

Но можно, да.

[Server]

Регьте товарн. знак, регьте на него лицензионник и не желайте того, что нельзя желать

[joniz]

pavelser

Использовать режим авторского права для обозначения, индивидуализирующего бизнес, это, простите, ковыряние вилкой в ящике с гвоздями.

[JonB]

1. договор А с автором о передаче прав.
2. договор А с Б о предоставлении Б прав на использование худ. произведения.

минусы - возможное изумление налоргов, неясность с платежами вообще. (роялти за бланк ? ), непонятки с теоретическим Х, который возжелает и начнет использовать что нить похожее, возможная рег-я знака на себя этим Х.
Тогда ваще ж*па получится. Гы.

Но можно, да.

договора эти я как понимаю регистрировать надо ?
а что если вообще ничего не передавать и не регистрировать, использовать как есть, договоренность с А имеется, ваши домослы?

[pavelser]

договора эти я как понимаю регистрировать надо ?

не нужно

Добавлено в [mergetime]1213098354[/mergetime]

Использовать режим авторского права для обозначения, индивидуализирующего бизнес, это, простите, ковыряние вилкой в ящике с гвоздями.

если есть цель, и ее можно достичь ковырянием вилкой в ящике с гвоздями , то я буду это делать

[JonB]

[quote name='pavelser' date='10.06.2008 - 11:45']
[quote]договора эти я как понимаю регистрировать надо ? [/quote]
не нужно

т.е если я правильно понимаю,
компания А заключает договор на создание логотипа и передачу всех прав на использование (если можно уточните каких именно чтобы не регистрировать) с гражданином П,
потом компания А заключает договор (какой? авторский?) с компанией Б о том, что компания Б может использовать его на бланках и прр..

[Roman]

Server

Регьте товарн. знак, регьте на него лицензионник и не желайте того, что нельзя желать

И когда автор рисунка объявится, он аннулирует ТЗ через ППП по мотиву регистрации ТЗ с нарушением авторских прав.

1. договор А с автором о передаче прав.
2. договор А с Б о предоставлении Б прав на использование худ. произведения.

Акцепт. Ищите автора, заключайте с ним авторский договор, только авторский договор с автором даст Вам право на использование логотипа. Без вариантов.

joniz

Использовать режим авторского права для обозначения, индивидуализирующего бизнес, это, простите, ковыряние вилкой в ящике с гвоздями.

Не понял Вашу мысль, набор слов какой-то...

JonB

а что если вообще ничего не передавать и не регистрировать, использовать как есть, договоренность с А имеется, ваши домослы

А если завтра А передумает и потребует прекратить использование Вами логотипа? И до кучи напишет заявление в ПОО по ст. 146 УК РФ?

[pavelser]

Ищите автора, заключайте с ним авторский договор, только авторский договор с автором даст Вам право на использование логотипа

Ну почему только авторский ? ) а договор отчуждение исключительного права ?

[JonB]

1. договор А с автором о передаче прав.
2. договор А с Б о предоставлении Б прав на использование худ. произведения.
Roman
Акцепт. Ищите автора, заключайте с ним авторский договор, только авторский договор с автором даст Вам право на использование логотипа. Без вариантов.

автор уже найден это - зам.дир)) он придумал логотип и сам же его на компе оформил..
но он сотрудник А, с ним всеравно заключать договор?



JonB

а что если вообще ничего не передавать и не регистрировать, использовать как есть, договоренность с А имеется, ваши домослы
Roman
А если завтра А передумает и потребует прекратить использование Вами логотипа? И до кучи напишет заявление в ПОО по ст. 146 УК РФ?

а если исключить эту возможность на 99%?

Сообщение отредактировал JonB: 10 June 2008 - 18:10

[pavelser]

JonB
Вы вообще юрист ?
мне кажется что вам проще будет заплатить юристу тысяч 5 за то, чтобы он вам все грамотно оформил.

[JonB]

JonB
Вы вообще юрист ?
мне кажется что вам проще будет заплатить юристу тысяч 5 за то, чтобы он вам все грамотно оформил.

а ответить по существу трудно? я не хочу начинать тут выяснять кто из нас кто..

[pavelser]

по существу вам уже все ответили, причем все настолько разжевали и полоили вам в рот. что вам осталось, только это проглотить.
Но похоже вы ничего не поняли, поэтому я вам и посоветовал то, что написал выше.

[JonB]

по существу вам уже все ответили,  причем все настолько разжевали и полоили вам в рот. что вам осталось, только это проглотить.
Но похоже  вы ничего не поняли, поэтому я вам и посоветовал то, что написал выше.

вам как специалисту возможно угадывать с трех нот песню, мне же этого не достаточно, мне нужно ситуацию со всех сторон проиграть...
вот не ясен до сих пор неясно, что будет если ниделать никакие договоры..а просто компании Б будет использовать логотип, при условии что компания А будет вкурсе дел и ничего против иметь не будет..

[Roman]

JonB

до сих пор неясно, что будет если ниделать никакие договоры..а просто компании Б будет использовать логотип, при условии что компания А будет вкурсе дел и ничего против иметь не будет..

Может ничего не будет... а может - уголовное дело по ст. 146 УК РФ...

Сегодня ваше руководство с замдиром дружит, а завтра можете быть в лютой вражде...

И вероятностей в процентах (не говоря уж про 99 %) Вам никто не скажет.