Сообщений в теме: 23

[duke777]

Господа, первый раз столкнулся с работой после отмены приговора. Как правильно поступить?
Был договор (соглашение) в котором было прописано о том, что адвокат осуществляет защиту в суде первой инстанции. После приговора клиент написал заявление (для меня) что претензий не имеет и приговор его устраивает. Приговор действительно был мягкий. А вот двум другим (вели себя в суде дерзко), судья не пожалел , дал почти максимум. Мы обжаловать не стали, двое других обжаловали. Касатка приговор отменила и вернула дело на новое рассмотрение иным составом. Суд в другом городе (100 км от меня). Родственники подзащитного считают, что я в рамках договора должен и второй процесс отработать, типа в договоре указанно что защита в суде первой инстанции. Готовы оплачивать дорогу но не более. Меня это не устраивает. Вопрос: если жалобу в палату накатают – отбрешусь? Работа то сделана! 8 суд заседаний отработал. Результат есть-приговор. То что отменили – не моя заслуга. Че делать то?

[ГенаХа]

2 duke777
они тупят или вопрос действительно был неоговорен?

Меня это не устраивает. Вопрос: если жалобу в палату накатают – отбрешусь? Работа то сделана!

Ответ заключен в возможности отказа от защиты.
Если по законодательству об адвокатуре признать в таком случае невозможность отказа от защиты, то имхо дисциплинарка. Работать обязаны, никого не волнует, что вопрос финансов не урегулирован.
Если же считать завершением защиты единожды пройденную первую инстанцию вплоть до написания кас. жалобы, то соответственно отказ может быть, дисциплинарки не будет, а то что в договоре непонятно что прописано, так это отказ от исполнения договора и т.п., тем более гонорар отработан, все в суд.
Все вышенаписанное ИМХО

[duke777]

ГенаХа

они тупят или вопрос действительно был неоговорен?

Всего то в договоре не пропишешь... реально если заключается договор на первую инстанцию то подразумевается что это один процесс т.е. до кассации. Закон ведь, кажется не регламентирует количество случаев отмены приговора по одному делу и возврата в первую инстанцию?
Ладна, если упруться то пусть такси мене оплачивают туда и обратно или машину с водилой + командировочные (не буду ж я в мадональсе питаться!)

[ГенаХа]

2 duke777
скажу вам как человек у которого было под десяток процессов более года в производстве (на стадии суда), осталось порядка пяти, ну и следственных штучек 7-8 болтается. И этот при том, что дела не тянутся специально. Причем на стадии заключения соглашения практически все они представляли процессы-одноходовки на 3 заседания, со всеми вытекающими последствиями, включая гонорар
Жизнь научила -- теперь всегда пытаюсь оговорить количество судодней и календарный конец оплаты, либо все вместе либо по отдельности (по ситуации). Идею почерпнул у Pasticа, иначе до сих пор бы мучался.
Так и вы в следующий раз оговорите. Хоть это и расхожая адвокатская практика -- гонорар за стадию, но ведь не все доверители постоянно привлекаются к уголовной ответственности, им в этом быть доками вовсе не обязательно .

[diogen]

ГенаХа

Жизнь научила -- теперь всегда пытаюсь оговорить количество судодней и календарный конец оплаты, либо все вместе либо по отдельности (по ситуации). Идею почерпнул у Pasticа, иначе до сих пор бы мучался.

Может поделитесь образцом такого договора с доверителем ?
Заранее благодарен.

[ГенаХа]

2 diogen
да там банальный договор, стыдно выкладывать, а формулу прописываю примерно следующим образом, как вариант: "В случае, если объем юридической помощи окажется значительно большим, чем предполагали Стороны при заключении настоящего Договора, то Доверитель обязуется оплатить Поверенному дополнительное вознаграждение. Для целей настоящего Договора значительно большим объемом оказания юридической помощи Стороны признают участие Поверенного более чем в ______________________ днях производства следственных и процессуальных действий либо при нахождении уголовного дела в производстве свыше одного года, считая от дня начала участия Поверенного в оказании юридической помощи. В числе дней производства следственных и процессуальных действий не учитываются затраченные Поверенным на проведение консультаций; сбор и представление доказательств; подготовку заявлений, жалоб и ходатайств, а также дни, производство следственных действий по которым не состоялось по причинам, не зависящим от Доверителя."
Кому как нравится. Мне кажется важным проговорить это условие с клиентом, наряду с тем, что включает работа в стадии и ее пределы.
Обычно когда это правило нарушаю, то жизнь наказывает

[scorpion]

duke777

Касатка приговор отменила и вернула дело на новое рассмотрение иным составом.

Приговор не за мягкостью отменен, поэтому твоему клиенту защита вообщем-то и не нужна.

[RSA]

Всего то в договоре не пропишешь...

duke777, у меня так это выглядит
Статья 16. Действие договора.
....
Настоящий договор, если он не будет досрочно расторгнут по инициативе Доверителя, действует в течение всего времени осуществления защиты в ходе судебного заседания и прекращает свое действие после вынесением судом решения по существу дела (приговора, постановления и т.д.).
Возвращение судом уголовного дела прокурору для производства дополни¬тельного расследования или для устранения препятствий его рассмотрения судом не продляет действие договора поручения.

и чего оне к тебе пристали дело то уже кассационную инстанцию прошло,
и ничивошенки за отказ тебе не будет, нет денег нет работы
второе ордер то как выписывать будешь при новом рассмотрении, а его судья непременно новый просит всякий раз, оснований то у тебя к его выдачи не наблюдается

Добавлено в [mergetime]1213629069[/mergetime]

поэтому твоему клиенту защита вообщем-то и не нужна.

а с таким наездом и вовсе опасность для него же представляет

[Дюк]

duke777 А договор с кем заключали ?

[duke777]

с мамой негодяя

[alex max]

scorpion

Приговор не за мягкостью отменен, поэтому твоему клиенту защита вообщем-то и не нужна.

вообще-то нужна... в договоре ведь "первая инстанция"... Суд не связан доводами кассации при новом рассмотрении.. склонен считать, что надо внимательнее при заключении договора быть..

[duke777]

alex max

склонен считать,

Ага... я счас тож склонен считать...

[Дюк]

Внимательнее или нет - а всеравно адвокат не вправе отказаться от принятой защиты.
Так что содержанием договора ничего не решить !

[scorpion]

alex max

Суд не связан доводами кассации при новом рассмотрении..

Я не про доводы кассации, а про невозможность ужесточения наказания при новом рассмотрении.

[Gordey]

duke777
пишешь бамагу негодяю (его представителю) с предложением заключить новый договор либо откзаться от услуг.
получаешь, по возможности, письменный отказ.
пишешь бамагу судье:
- поскольку договор мною исполнен, а от дальнейшей оплаты услуг клиент отказался прошу принять решение о допуске меня "в качестве защитника по назначению" (формулировки я для краткости утрирую);
- поскольку сам я не местный и финансовой возможности оплачивать дорогу в суд не имею, прошу принять решение об оплате моего проезда за счет федерального бюджета.
в удовлетворении второй просьбы вам безусловно откажут.
дальше сидишь и на извещениях о явке уведомляешь, что и рад бы к вам, да удручающее финансовое положение не позволяет. шлите денег пачками
ИХМО нарушений профэтики не будет...

[Перловка]

duke777
А если вашего подзащитного привлекут по другому делу, вы тоже не имеете права отказаться от защиты в суде первой инстанции, ибо соглашение?
Как сформулировано-то в соглашении, просто "суд первой инстанции" или указано, какой именно суд?

Ответ заключен в возможности отказа от защиты.
Если по законодательству об адвокатуре признать в таком случае невозможность отказа от защиты, то имхо дисциплинарка.

Не согласна.
Тут не отказ от защиты - тут вопрос оплаты.
Адвокат не отказывает защищать, он просит оплатить его услуги. Нигде не прописано, что он должен осуществлять защиту за свой счет.

По сути согласна с Gordey'ем.
Если у вас имеется заявление подзащитного, что результат вашей работы его удовлетворил, полагаю, можно считать ваш договор исполненным.
Предложите в письменной форме заключить новый договор.

ГенаХа

"В случае, если объем юридической помощи окажется значительно большим, чем предполагали Стороны при заключении настоящего Договора, то Доверитель обязуется оплатить Поверенному дополнительное вознаграждение. Для целей настоящего Договора значительно большим объемом оказания юридической помощи Стороны признают участие Поверенного более чем в ______________________ днях производства следственных и процессуальных действий либо при нахождении уголовного дела в производстве свыше одного года, считая от дня начала участия Поверенного в оказании юридической помощи. В числе дней производства следственных и процессуальных действий не учитываются затраченные Поверенным на проведение консультаций; сбор и представление доказательств; подготовку заявлений, жалоб и ходатайств, а также дни, производство следственных действий по которым не состоялось по причинам, не зависящим от Доверителя."
Кому как нравится. Мне кажется важным проговорить это условие с клиентом, наряду с тем, что включает работа в стадии и ее пределы.

О, спасибо за идею.

[Мурат]

Насколько я понимаю Кодекс этики, то адвокат обязан осуществлять защиту до суда второй инстанции (если нет договора на дальнейшее участие). Приговор еще три раза (или больше) могут отменить. Что ж теперь только на этого злодея бесплатно работать? ИМХО, пусть платят, если нет, то путь суд другого назначает. Клиентов, конечно, тоже можно понять, но это работа и она должна быть оплачена.

[Lipkin]

Я тоже считал всегда, что после вынесения приговора и кассационной жалобы полномочия адвоката оканчиваются.
Более того, неоднократно сталкивался, что даже на стадию судебного разбирательства судьи требуют отдельный ордер (при наличии в материалах у.д. ордера на предварительное следствие).

Сообщение отредактировал Lipkin: 17 June 2008 - 16:21

[ГенаХа]

2 Перловка

Адвокат не отказывает защищать, он просит оплатить его услуги. Нигде не прописано, что он должен осуществлять защиту за свой счет.

специально интересовался мнением человека, занимающегося дисциплинаркой. Мнение такое -- при отказе по неоплате дисциплинарку нарисуют влет.

[Перловка]

2 Перловка

Адвокат не отказывает защищать, он просит оплатить его услуги. Нигде не прописано, что он должен осуществлять защиту за свой счет.

специально интересовался мнением человека, занимающегося дисциплинаркой. Мнение такое -- при отказе по неоплате дисциплинарку нарисуют влет.

это не отказ по неоплате.
это отсутствие соглашения в принципе, ибо предыдущее соглашение исполнено.

[ГенаХа]

Разумеется, я не считаю, что речь идет о защите навсегда и на все случаи жизни, разумеется, до кассационной жалобы, а там дальше постадийно. Я так понимаю закон. Вот в этих рамках и будешь обязан.

[duke777]

Понял, спасибо всем откликнувшимся!

[Lipkin]

То есть все дружно согласились, что когда в Соглашении на защиту по уголовному делу написано "Защита в суде .... (первой инстанции)", адвокат не обязан вести защиту после отменённого приговора и направлении дела на новое разбирательство в тот же суд (в другоми составе)?

Правильно понял?

[duke777]

Lipkin
Я так это понял...