Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Ошибка в книге "Осторожно, потребиллеры!"


Сообщений в теме: 27

#1 Зингельгофер

Зингельгофер
  • Новенький
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 01:33

Вот недавно перечитывал и наткнулся на ошибку.

2.5. Специфика отдельных видов продаж

2.5.1. Продажа товаров по образцам
и дистанционный способ продажи
...

В соответствии с пунктом 3 статьи 497 ГК покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора. Как видно, закон никак не увязывает возникновение или прекращение права покупателя в одностороннем порядке расторгнуть договор купли-продажи с тем, исполнил ли продавец свои обязанности по договору или нет. Поэтому правило, согласно которому, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, - с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица (п. 2 ст. 497 ГК), никакой особой роли не играет. Не важно, исполнил продавец свои обязанности по договору или нет, все равно до того, как покупатель товар не примет, есть возможность отказаться от него.


При всем моем уважении к Владимиру Дворецкому - это никак не совпадает с реальностью: особенно выделенная фраза.
Из этой фразы следует, что даже товар уже завезен на склад продавца (откуда по договору его должен забрать покупатель) - покупатель может его не забирать, так как воспользовался своим правом отказаться от товара по п. 4 ст.497 ГК.

Это не так.

Разбираем по порядку:

Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара
...

4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.


Обратите внимание на выделенную фразу и на ее правовой смысл: не до принятия товара, а до его передачи. А ведь это совершенно разные юридические действия.
Когда у нас случается передача товара?:

Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.


То есть получается следующее: пока товар не на складе продавца, покупатель может воспользоваться своим правом и отказаться от товара до его передачи.
А как только товар пришел на склад и продавец направил покупателю уведомление "Ваш товар пришел, забирайте!" (т.е. предоставил его в распоряжение покупателя) - получается продавец свою обязанность по передаче товара выполнил, и покупатель отказаться от товара ДО его передачи не может, так как передача (действие и обязанность продавца) УЖЕ состоялась (согласно ст. 458 ГК), а к принятию товара (действие и обязанность покупателя) отказ от товара по образцам согласно п. 4 ст. 497 ГК никак не привязывается.

Если я не прав - поправте меня.
  • 0

#2 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 11:48

Уважаемый афтар))))

А поясните малограмотным (только со ссылками на нормы права, а не на уважаемые мнения) в чем состоит разница между "передачей товара" и "принятием товара", коль именно Вы назвали это: "...совершенно разные юридические действия..."
Не смотря на тон, я на самом деле хочу получить объяснения!
То, что вы привели выше... неубедительно, хотя я старался понять... в чем "подвох"))))) Сильно старался.

И каким это волшебным способом Вы, простым уведомлением, предоставите товар в распоряжение покупателя??? Не телепортацией ли?

Хорошо, отменим, временно, нормы ГК РФ.

Ситуация:

Продавец получил товар на склад (дер. Мухозасиженск, Дефикационный район, налево от станции Шапитовка). Направил покупателю письмо - мол, любезный, извольте! Товар УЖЕ В ВАШЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ!!! (а Вы, покупатель, и не в курсе...)

А покупатель, гад такой, в настоящее время в Австралии чешет пузо коалам.

Даже если предположить, что покупатель исхитрился-таки получить доблестное уведомление продавца, никак не пойму, как товар оказался в распоряжении покупателя.
И самое главное, как доказывать, что покупатель
" ... осведомлен надлежащим образом о готовности товара к передаче, а товар ... идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом... "

"Если я не прав - поправте меня"))))

Сообщение отредактировал KSV: 24 June 2008 - 12:01

  • 0

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 11:59

Зингельгофер
Создавать отдельную тему для этого вопроса, конечно, не стоило, ну да ладно.
Итак, что имеем?

4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:


Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.

Теперь суммируем: продавец товар передать обязан? Обязан. Когда эта обязанность считается выполненной? В момент предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Дальше что начинается? Правильно, исполнение покупателем обязанности принять товар. А он на основании закона может от этой обязанности уклониться.
Зингельгофер Вы просто спутали исполнение обязанностей по передаче и саму передачу. Это разные вещи.

KSV
Спасибо :D
  • 0

#4 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 12:01

"Спасибо" - да не за что))))
Мне на самом деле интересно.
А вдруг мы все обшибаемся??!!!
  • 0

#5 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 12:20

KSV
Если сильно захотеть, то предоставить в распоряжение можно. Дело не в этом. В передчае всегда как минимум два лица участвуют, а тут - привез на свой склад и передал уже. :D
Неет, тока обязанности исполнил, а сама передача - это уже при участии потреба или его представителя.
А вот статью про передачу мало кто из юристов, работающих в рознице читает. А здря. В книжке тоненько так намекается на убойный прием, который может с продавца вообще много чего снять в плане ответственности и права отказа потреба от товара...
  • 0

#6 Обманщик

Обманщик
  • продвинутый
  • 408 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 12:22

ВладимирD
где бы книгу раздобыть... мож ссылку кинете, уважаемый? :D
  • 0

#7 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 12:27

"А вот статью про передачу мало кто из юристов, работающих в рознице читает. А здря. В книжке тоненько так намекается на убойный прием, который может с продавца вообще много чего снять в плане ответственности и права отказа потреба от товара..." - увы, такая же картина и с другими направлениями.
Прочитают "понравившуюся" строчку, а дальше читать - слабо))))
  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 12:47

Обманщик

где бы книгу раздобыть... мож ссылку кинете, уважаемый?

Если есть Консультант с блоком комментариев, то можно там найти. Если нет - я в личку могу выслать.

KSV
Там, Сереж, схема лихая... там, где я работал и эту схему реализовал, ей не пользовались (на самый крайний случай оставили), а после моего ухода там наверное толком никто ине знает, что такая схема там заложена и как ее можно реализовать (гендир тоже сменился, еще до меня). Я колебался, стоит ли ее в книжку помещать, все-таки использовать ее можно в самых разных целях, потом просто вкратце пересказал, как видно, никто не разобрал ничего.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 24 June 2008 - 12:48

  • 0

#9 Обманщик

Обманщик
  • продвинутый
  • 408 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 12:50

ВладимирD KSV
вот ажиотаж то нагнали :D

Если нет - я в лику могу выслать.

будьте любезны .... :D
  • 0

#10 senia

senia
  • продвинутый
  • 462 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 13:18

"Обратите внимание на выделенную фразу и на ее правовой смысл: не до принятия товара, а до его передачи. А ведь это совершенно разные юридические действия."
---
"Вы просто спутали исполнение обязанностей по передаче и саму передачу. Это разные вещи."
--------------
Вона как всё заверчено...
-
A какое значение, всё это имеет, чёта не пойму? Потреб же и после передачи (принятия) может отказаться.
  • 0

#11 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 13:25

senia

A какое значение, всё это имеет, чёта не пойму? Потреб же и после передачи (принятия) может отказаться.

После передачи только при дистанционной продаже или если товар не технически сложный может обмена потребовать. Кухонный набор ценой в поллимона-лимон так просто не вернешь. Тока до передачи.
  • 0

#12 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 13:44

ВладимирD

Если нет - я в личку могу выслать.

С исправлениями? :D
  • 0

#13 karioth

karioth
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 13:45

А можно и мне книжицу, а то в нашем глухом селе К+ не сыщешь :D
  • 0

#14 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 15:36

"С исправлениями?" - Гыыыыыыы
В качестве шутки я за такой подкол выслал бы карту))))))))
С указанием маршрута)))))))))))))))
Но это не моя книжка, потому просто хихикаю)))))))))))

Сообщение отредактировал KSV: 24 June 2008 - 15:37

  • 0

#15 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 15:47

В качестве шутки я за такой подкол

KSV, книга ВладимирD у меня появилась до исправлений в законе. В одной из тем автор сказал, что работает над новой редакцией. Мысль продолжать или сами додумаете?
  • 0

#16 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 15:49

"Мысль продолжать или сами додумаете?" а хто Вам сказал, что я умею думать?????))))))))))))))

Сказали "А", говорите и "БЭ")))))))))))

Если шуток не хотите понимать)))))))
  • 0

#17 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 16:05

KSV
Не Сереж, тут смеяться не над чем... а вот в Чавойте сейчас такааая ржачка... Если под столом неприбрано, в Чавойту лучше не заходить, можно голову разбить. :D Там тема одна - афтар так отжигает... нет, это надо читать... :D

Тык, все, смешарики в Разном, тут правовой раздел, обсуждаем тока правовые вопросы.karioth

А можно и мне книжицу, а то в нашем глухом селе К+ не сыщешь

Сейчас попробую...
  • 0

#18 Зингельгофер

Зингельгофер
  • Новенький
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 16:36

Уважаемый афтар))))

А поясните малограмотным (только со ссылками на нормы права, а не на уважаемые мнения) в чем состоит разница между "передачей товара" и "принятием товара", коль именно Вы назвали это: "...совершенно разные юридические действия..."


Ууууу... Вот уж не думал что придется разъяснять вещи, изучаемые на 3-м курсе права.
Ладно, объясняю: передать товар - обязанность продавца (ст. 456-458 ГК), принять товар - обязанность покупателя (ст. 484 ГК). Так понятно?

Не смотря на тон, я на самом деле хочу получить объяснения!
То, что вы привели выше... неубедительно, хотя я старался понять... в чем "подвох"))))) Сильно старался.


Пострарайтесь еще - вдруг получится.

И каким это волшебным способом Вы, простым уведомлением, предоставите товар в распоряжение покупателя??? Не телепортацией ли?


ГК не пробовали читать - так иногда такие интересные вещи пишут...

Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.

по пунктам:
1. Срок предусмотренный договором настал - ДА
2. Товар к передаче готов - ДА
3. Покупатель осведомлен о готовности товара к передаче - ДА
Значит продавец исполнил свою обязанность по передаче товара.

Хорошо, отменим, временно, нормы ГК РФ.


Да вы их пока в общем-то и не применяли...

Ситуация:

Продавец получил товар на склад (дер. Мухозасиженск, Дефикационный район, налево от станции Шапитовка). Направил покупателю письмо - мол, любезный, извольте! Товар УЖЕ В ВАШЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ!!! (а Вы, покупатель, и не в курсе...)

А покупатель, гад такой, в настоящее время в Австралии чешет пузо коалам.


Ну да, товар с момента получения письма в распоряжении покупателя - может (и должен!) приехать и забрать его.

Даже если предположить, что покупатель исхитрился-таки получить доблестное уведомление продавца, никак не пойму, как товар оказался в распоряжении покупателя.
И самое главное, как доказывать, что покупатель
" ... осведомлен надлежащим образом о готовности товара к передаче, а товар ... идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом... "


Как доказать? Уведомлением о получении покупателем почтового извещения о готовности товара к передаче.

Зингельгофер
Создавать отдельную тему для этого вопроса, конечно, не стоило, ну да ладно.
Итак, что имеем?

4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:


Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.


Только про статью 458 ГК не забывайте пожалуйста. А она является специальной по отношению к общей норме ст. 224. Так что передача вещи по ДКП будет оцениваться по ст. 458 ГК.

Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.

Теперь суммируем: продавец товар передать обязан? Обязан. Когда эта обязанность считается выполненной? В момент предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Дальше что начинается? Правильно, исполнение покупателем обязанности принять товар. А он на основании закона может от этой обязанности уклониться.


В том то и дело что уже не может. Закон дает ему право отказаться от товара до передачи, а НЕ до принятия - иначе в законе так и было бы написано "...отказаться от товара до его принятия...". А продавец товар уже передал (выполнил свою обязанность по передаче товара путем предоставления товара в распоряжение покупателя) - вы это сами признали. Как же теперь отказываться "до передачи", если обязанность по передаче выполнена???

Зингельгофер  Вы просто спутали исполнение обязанностей по передаче и саму передачу. Это разные вещи.



Владимир, я понял вашу мысль. Вы преподносите термин "передача товара" в бытовом (одна сторона отдала вещь, вторая приняла эту вещь), а не в юридическом (обязанность прдавца по передаче товара - ст. 456-458 ГК) смысле. Но все таки при трактовании Закона думаю надо основываться на Законе. И я считаю (и заметьте обосновываю) что в статье 497 ГК следует читать:

Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара=до исполнения продавцом обязанности по передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.


  • 0

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 17:28

Зингельгофер
Так, для начала предлагаю остудить эмоции. А то что-то у нас прямо битва началась.
Далее:

Только про статью 458 ГК не забывайте пожалуйста. А она является специальной по отношению к общей норме ст. 224. Так что передача вещи по ДКП будет оцениваться по ст. 458 ГК.

Как Вы наверное заметили, я люблю читать ГК и законы привык толкова буквально, без использования всяких доктринальных подходов. Откроем статью 458

Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.

Как видите, здесь, так же как и в статье 497 ГК речь идет об обязанности передать товар, но не о его принятии.

Владимир, я понял вашу мысль. Вы преподносите термин "передача товара" в бытовом (одна сторона отдала вещь, вторая приняла эту вещь), а не в юридическом (обязанность прдавца по передаче товара - ст. 456-458 ГК) смысле. Но все таки при трактовании Закона думаю надо основываться на Законе. И я считаю (и заметьте обосновываю) что в статье 497 ГК следует читать:

Вы совершенно напрасно упрекали KSV в незнании ГК. Он-то прекрасно понимает, что переход права собственности, если договором не предусмотрено иное, происходит в момент передачи товара, а не в момент, когда обязанности одной из сторон по этой передаче выполнены. Я основывал свою позицию не на "преподнесении термина в бытовом плане", а на термине, толкование которого дано в самом законе. Или не заметили в моем посте цитату со статьей 228 ГК?
Попробую подтолкнуть Вас к верному решению следующим вопросом: передача товара является сделкой?
  • 0

#20 Зингельгофер

Зингельгофер
  • Новенький
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 18:33

Как видите, здесь, так же как и в статье 497 ГК речь идет об обязанности передать товар, но не о его принятии.


Так я вам об этом и говорю. В ст. 497 сказано о передаче товара в смысле исполнения продавцом обязанности передать товар. Соответвенно если продавец эту обязанность уже исполнил - отказаться от товара до его передачи покупатель уже не может

Вы совершенно напрасно упрекали KSV в незнании ГК. Он-то прекрасно понимает, что переход права собственности, если договором не предусмотрено иное, происходит в момент передачи товара, а не в момент, когда обязанности одной из сторон по этой передаче выполнены.


Гм, интересно... Ну допустим договором иное не предусмотрено. Продавец исполнил свою обязанность по передаче товара - предоставил товар в распоряжение покупателя.
А вот как же тогда?

Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.


Получается как только товар предоставлен в распоряжение покупателя риск случайной гибели уже перешел, а право собственности еще нет? Мда...

Я основывал свою позицию не на "преподнесении термина в бытовом плане", а на термине, толкование которого дано в самом законе. Или не заметили в моем посте цитату со статьей 228 ГК?


Вы имеете ввиду ст. 224? Заметил. Смотрим еще раз:

Статья 224. Передача вещи

1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.


Замечу, что в этой статье не расшифровывается значение термина "вручение вещи". А вот в ст. 458 очень даже уточняется когда происходит передача вещи:

предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара.




Попробую подтолкнуть Вас к верному решению следующим вопросом: передача товара является сделкой?


Владимир передача вещи - односторонее обязательство продавца (ст. 456 ГК), так как принятие вещи - это уже другое обязательство другого лица в сделке: покупателя (ст. 484 ГК). Не зря они и выделены в разные статьи. Следовательно покупатель в передаче вещи никак не участвует - он исполняет свое обязательство по приему вещи. То есть передача вещи совершается независимо от воли покупателя. И когда она совершена (продавцом) - поздно применять ст. 497

Соответственно ответьте мне: почему нельзя приравнять термины "передача товара" и "исполнение обязанности по передаче товара"
  • 0

#21 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 19:10

Зингельгофер

Так я вам об этом и говорю. В ст. 497 сказано о передаче товара в смысле исполнения продавцом обязанности передать товар. Соответвенно если продавец эту обязанность уже исполнил - отказаться от товара до его передачи покупатель уже не может

Неверно.

Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.

Получается как только товар предоставлен в распоряжение покупателя риск случайной гибели уже перешел, а право собственности еще нет? Мда...

И что для Вас такой поворот событий является нонсенсом? Извините, а давно Вы юристом трудитесь. Я не подкалываю, но если такие вещи вызывают недоумение... как Вы договоры готовите или хотя бы проверяете?

Замечу, что в этой статье не расшифровывается значение термина "вручение вещи".

О как! А если бы было расшифровано "вручение вещи", то надо было бы расшифровать термин "вручение". :D
Извините, Вы знаете как в армию призывают? Сперва повестку вручают, а уж потом... Так вот пока призывник в рученьки эту бумажечку не возьмет, хоть кто ее получит: мама, папа, брат, сват, повесточка не вручена. Это конечно лирическое отступление, но куда ж деваться? Так и до расшифровки алфавита можно дойти.

А вот в ст. 458 очень даже уточняется когда происходит передача вещи:

Я не знаю, может у меня кодекс другой? Статья 458 ничего не говорит о передаче товара, она говорит только об обязанности передать. Андестенд ми нау? Обещать - не значит жениться.

Владимир передача вещи - односторонее обязательство продавца

Чегооо? :D Какое обязательство? Чего у Вас по ГП было?

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

Это матчасть, едреныть.

Следовательно покупатель в передаче вещи никак не участвует - он исполняет свое обязательство по приему вещи. То есть передача вещи совершается независимо от воли покупателя. И когда она совершена (продавцом) - поздно применять ст. 497

Блин, ну и винегрет. Хде такому учат? Римское право там преподают? Так для общего развития хотя бы.
Я специально подтолкнул Вас к разгадке, но Вы даже ответить на мой вопрос не смогли: является ли передача товара сделкой. Теперь понимаю почему: пробелы в знании матчасти.
  • 0

#22 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 19:30

Зингельгофер - не убедили)))))))))))))
Ваши "указания" насчет чтения ГК не помогли.
Обоснованно сомневаюсь, что непонимание вовсе не из-за моей непонятливости.

ВладимирD, замечание насчет болтовни принято.
Извиняюсь.

P.S.
Жизненный опыт:
Наиболее трудно доказать несущему бред, что он несет именно бред...

Сообщение отредактировал KSV: 24 June 2008 - 19:31

  • 0

#23 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 19:36

KSV
Я сегодня стока перлов в Чавойте начитался, что мне лехко и энти перенесть. :D Как тебе юрист-товаровед ликвидирующий ИП? Или ты туда не забегал?
  • 0

#24 Жэка

Жэка
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 20:18

KSV
Звиняюсь, что вмешиваюсь. но это:

Наиболее трудно доказать несущему бред, что он несет именно бред...


записал в афоризмы.... :D


ВладимирD
Огромнейшая просьба!
А можно и мне экземпляр Вашей книги?
С К+ и у меня проблемы. А так, можно сказать, из рук автора, практически с автографом..... :D
  • 0

#25 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2008 - 20:21

Как тебе юрист-товаровед ликвидирующий ИП

?
Я уже как-то раз объяснял (ссылка там в теме есть), что это нормальный ход мысли для неюриста.
юл ликвидировать можно - вот и возникают мысли о том, что неплохо бы с себя тоже ответственность снять после прекращения деятельности. Но ИП-шник у нас в стране - совершенно никто..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных