Сообщений в теме: 12

[seran]

Ситуация:
Есть 5 зданий, расположены на 1 участке. У всех зданий два собственника по 1/2 доли у каждого. Ругаются. Один хочет раздилить и согласен на любой вариант. Другой не хочет (т.к. пользуется всем имуществом).
Моя схема:
ГК не устанавливает какого-либо определенного порядка раздела, а говорит только о том, что участники долевой собственности делят имущество по соглашению, а в случае недостижения их делит суд.
В данном случае пилить каждое здание напополам нецелесообразно (некоторые разделить невозможно, т.к. они состоят из одного помещения). Была проведена оценка и на основании этой оценки был направлен другому собственнику вариант раздела такой: 2 здания тебе, 3 мне, при этом выделяемое имущество равно по рыночной стоимости и мы согласны поделить наоборот 2 мне, три тебе.
Вторая сторона промолчала, мы обратились в суд.
Теперь мой клиент консультируются с другими умными юристами, которые говорят, что такой вариант не прокатит - нельзя делить несколько зданий таким образом, можно делить только каждое по отдельности.

Объясните может я и впрямь перемудрил.
Моя логика проста -
ГК определенно порядок раздела не устанавливает,
все здания находятся на одном земельном участке и поэтому их можно делить все вместе,
доли равны по рыночной стоимости.

Если применять нормальные аналогии, то например при судебном разделе имущества между супругами (которое, кстати, тоже находилось в общей собственности, только совместной), суд же не пилит пополам машины, телевизоры, дачи. Суд распределяет имущество - это мужу, это жене.

Такова же ситуация когда доля одного участника долевой собственности незначительна. Ведь ГК допускает прекращение его права собственности и выплату ему компенсации.

Тем самым, допускается прекращение права долевой собственности на объект у одного участника и возникновение такого права у другого участника.

[Pastic]

Теперь мой клиент консультируются с другими умными юристами, которые говорят, что такой вариант не прокатит - нельзя делить несколько зданий таким образом, можно делить только каждое по отдельности.

Правильно говорят

Моя логика проста -
все здания находятся на одном земельном участке и поэтому их можно делить все вместе,

Потрясающая логика - а причем здесь земельный участок? Имеется пять отдельных вещей, каждая из которых - в долевой собственности. Некая долевая собственность на все 5 вещей существует только в Вашей фантазии и невозможна в принципе.

Если применять нормальные аналогии, то например при судебном разделе имущества между супругами (которое, кстати, тоже находилось в общей собственности, только совместной), суд же не пилит пополам машины, телевизоры, дачи. Суд распределяет имущество - это мужу, это жене.

Никакой аналогии тут нет, порядок раздела имущества супругов установлен специальной нормой - ст. 38 СК РФ, устанавливающей особый порядок раздела. Никакая аналогия тут недопустима, потому что нет никакого пробела в законе.

[Olshi]

у нас на эту тему идет рубка уже второй год...
взаимные иски по неоснов. обогащению, иск об определении порядка пользования, иск о разделе и т.п.

вы то которого собственника представляете?

[Alderamin]

seran

Есть 5 зданий, расположены на 1 участке. У всех зданий два собственника по 1/2 доли у каждого. Ругаются. Один хочет раздилить и согласен на любой вариант. Другой не хочет (т.к. пользуется всем имуществом).

все здания находятся на одном земельном участке и поэтому их можно делить все вместе,
доли равны по рыночной стоимости.

А что за здания? Как они связаны друг с другом (помимо того, что находятся на одном участке)?

[dwdw]

Olshi
мы с вами не с разных сторон одного и того же дела?

[Пуасти_Норио]

Цит. "Потрясающая логика - а причем здесь земельный участок? Имеется пять отдельных вещей, каждая из которых - в долевой собственности. Некая долевая собственность на все 5 вещей существует только в Вашей фантазии и невозможна в принципе."

Позволю себе высказать следующие предположения. П. 4 ст. 244 ГК РФ: Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.

Везде речь идёт не о вещи, а об имуществе - категории несомненно более широкой, чем понятие вещи. Возьму смелость предположить, что под определение имущества попадает и совокупность вещей, даже не связанных общим назначением. О понятии имущества, между прочим, писали многие дореволюционные российские юристы. Некоторые из них даже оперировали понятием "имущество определённого лица", под которым понималась совокупность всех благ (вещей, однородных и разнородных, связанных и не связанных назначением и т.д.), принадлежащих одному лицу. Такое понимание имущества - несомненно собирательное, и под имуществом вполне могут пониматься два здания даже на разных земельных участках. Представляется, что на две разных вещи возникает единое право общей долевой собственности в том случае, если они попадают в общую собственность двух лиц по одному основанию (по одному договору, в частности). Поэтому в вашей ситуации надо исследовать обстоятельства возникновения права общей собственности на эти 5 зданий.


Цит.: "Никакой аналогии тут нет, порядок раздела имущества супругов установлен специальной нормой - ст. 38 СК РФ, устанавливающей особый порядок раздела. Никакая аналогия тут недопустима, потому что нет никакого пробела в законе."


Если считать случай раздела общей собственности супругов специальным по отношению к общеустановленным правилам, то вот вам ещё пример - общая собственность участников простого товарищества. Ведь вряд ли кто усомнится в том, что общее имущество товарищей принадлежит им на праве общей долевой собственности, причём на едином праве общей долевой собственности, которое охватывает одновременно все вещи в составе общего имущества. И тут существует "долевая собственность на все пять вещей", и вовсе не в фантазии, как высказался наш уважаемый коллега.

Евгений Трубачёв, г.Омск. Аспирант кафедры гражданского права ОмГУ, практикующий юрист.

[Alderamin]

Постинор

Представляется, что на две разных вещи возникает единое право общей долевой собственности

Вы хде в законе такое увидели?

Представляется, что на две разных вещи возникает единое право общей долевой собственности в том случае, если они попадают в общую собственность двух лиц по одному основанию (по одному договору, в частности). Поэтому в вашей ситуации надо исследовать обстоятельства возникновения права общей собственности на эти 5 зданий.

Вы сначала обоснуйте со ссылками на правовые нормы, что "единое право" - не Ваша выдумка...

Евгений Трубачёв, г.Омск. Аспирант кафедры гражданского права ОмГУ, практикующий юрист.

Попиариться зашли?

[Пуасти_Норио]

to Alderamin

1. это было моё первое сообщение на форуме. Местных правил не знаю. Думал, что представляться - это вежливо.

2. недружелюбное отношение неуместно. Я просто предлагаю свой вариант видения проблемы. Несогласие с моей т.з. - не повод для того, чтобы забывать о чувстве такта.

3. "единое право" - не "выдумка". А то, что закон не исользует такого словестного обозначения, ещё само по себе ничего не означает. Сама проблема, обсуждаемая в данной теме, как раз и свидетельствует о такой постановке вопроса: что у нас имеется - "самостоятельное", "единое" право общей долевой собственности на каждое из 5 зданий, или же "самостоятельное", "единое" право общей долевой собственности на все пять зданий.
В принципе, слова "единое" и "самостоятельное" из моей аргументации можно и исключить, так что даже если принять замечание о неуместности термина "единое право", то результаты моих выводов не изменятся.

Плюс не забывайте про аргумент с простым товариществом. Можете посмотреть судебную практику по делам, связанным с разделом общего имущества товарищей. Я думаю, там раздел осуществляется применительно ко всем вещам, входящим в общее имущество товарищей, и совокупность этих вещей, порой совсем разнородных и не имеющих общего назначения, рассматривается как единый объект права общей долевой собственности. Честно скажу, сам практику такую не искал. Лень. В эту тему форума зашёл из любопытства, а не из практического интереса.

[kein]

теория конечно интересная, но росрег и суд её не воспримет это точно, так что делите, что можете, а что не можете - то продавайте друг другу

[Пуасти_Норио]

теория конечно интересная, но росрег и суд её не воспримет это точно, так что делите, что можете, а что не можете - то продавайте друг другу

согласен, что росрег не сможет зарегистрировать раздел 5 зданий как объекта одного права общей долевой собственности на основании соглашения о разделе. Ведь в ЕГРП каждое здание - отдельный объект, на него ведётся отдельный лист реестра, и в целях методики регистрации прав существует право общей долевой собственности на каждый из 5 объектов.

Но вот я думаю, что суд не обременён в своих выводах "костностью" правил ведения ЕГРП. А если будет судебное решение о разделе, на его основании можно будет регистрировать права собственности на здания. Вопрос, конечно, какое будет решение. Но свою позицию я уже обозначил выше ))

[dwdw]

kein

продавайте друг другу

вы имеете ввиду доли?
из поста видно что они так и не договорились

Один хочет раздилить и согласен на любой вариант. Другой не хочет (т.к. пользуется всем имуществом).

Постинор
ваши реплики в последнем посте противоречат друг другу.
какой смысл выносить решение суда, заведомо неисполнимое росрегистрацией?

А если будет судебное решение о разделе, на его основании можно будет регистрировать права собственности на здания

терзают сомнения что это случится

Может попробовать выделить доли в натуре? Заявить иск о выделе доли по каждому из пяти зданий. А там глядишь вторая сторона видя к чему дело идет пойдет на уступки.
Тогда продать/подарить друг другу доли для образования у каждого права собственности на отдельные здания.

Желаю удачи.

[Пуасти_Норио]

Не не. Решение суда Росрегистрацией исполнимо будет. Там же будет написано, какой именно объект (с указанием условного номера, литеры и адреса и т.д.) и кому отходит. А вот соглашение сторон о разделе, к которому они никак не могут прийти, возможно, будет неисполнимо.

[regedit]

Была проведена оценка и на основании этой оценки был направлен другому собственнику вариант раздела такой: 2 здания тебе, 3 мне, при этом выделяемое имущество равно по рыночной стоимости и мы согласны поделить наоборот 2 мне, три тебе.

Мне кажется, что здесь, по сути, происходит мена долями в праве собственности, и это должно быть оформлено соответствующим договором. А осуществить таким образом раздел долевой собственности в натуре невозможно, т.к. объектов долевой собственности несколько.