Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Гражданская ответственность


Сообщений в теме: 19

#1 Несобственник

Несобственник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2008 - 22:44

Господа, наверное мой вопрос не совсем в эту тему, на более подходящей я не нашла. Не ругайтесь, если что не так...

Мой близкий родственник уехал в длительную командировку, оставив мне доверенность, где сказано, что он доверяет мне "распоряжаться и управлять любым имуществом, принадлежащем ... на праве собственности". Далее перечислены все мои права по доверенности, какие только могли придумать, в т.ч. право продажи, дарения и т.д.

В имуществе есть квартира.
Мне бы хотелось застраховать ответственность на случай, если в доверенной квартире что-нибудь случится (трубу прорвет, кран сломается, например), и пострадают соседи.

В одной страховой компании мне предложили договор, в котором сказано, что выгодоприобретателем по страховке может быть лицо, владеющее имуществом на основании права собственности или "иных вещных прав".

Страховой агент утверждает, что я, обладая доверенностью, могу быть выгодоприобретателем по такому договору.

Не могли бы Вы оценить истинность последнего заключения?

Дело в том, что собственник уехал надолго, и, если возникнет страховой случай, то разбираться придется мне, поэтому мне было бы удобней быть выгодоприобретателем по этому договору страхования. Однако, не оставляет ли себе СК лазейку, по которой я не смогу получить страховку, т.к. потом они признАют меня ненадлежащим выгодоприобретателем по договору и откажутся выплачивать деньги?

Сообщение отредактировал Несобственник: 06 July 2008 - 22:55

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2008 - 23:00

Не могли бы Вы оценить истинность последнего заключения?


Можем. Бред сивой кобылы.

Во-первых, представитель, являясь поверенным собственника, всегда действует только от имени и в интересах собственника и не может от своего имени приобретать какие-либо права и обязанности. Поэтому договор Вы можете заключить только как представитель собственника.

Во-вторых, выгодоприобретателем по договору страхования гражданской ответственности всегда будет лицо, КОТОРОМУ причинен вред (п.3 ст. 931 ГК РФ).
  • 0

#3 Несобственник

Несобственник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2008 - 23:45

Во-первых, представитель, являясь поверенным собственника, всегда действует только от имени и в интересах собственника и не может от своего имени приобретать какие-либо права и обязанности. Поэтому договор Вы можете заключить только как представитель собственника.


Спасибо за ответ... Я и пришла в компанию, как представитель собственника. Агент прочитал доверенность, документы на квартиру (справка из ЕГРП и БТИ) и составил договор (я его еще не подписала: попросила время на чтение всех мелких букв до завтрашнего утра), где мои ФИО стоят в графе "страхователь", в графе "выгодоприобретатель" он написал слово "страхователь" (т.е. я?), территорией указан адрес доверенной квартиры, предмет страхования - гражданская ответственность - причинение время жизни, здоровью и имуществу третьих лиц.

В договоре (мне брошюрку они дали) сказано вот так:
"1.2 Страхователем по договору страхования являются дееспособные физические лица... владеющие имуществом на правах собственности или иных вещных прав и заключивших со Страховщиком договор страхования имущества и/или гражданской ответственности владельцев имущества.
1.3 По договору страхования имущество застраховано только в пользу лица (Страхователя или Выгодоприобретателя), имеющего основанный на законе, ином правовом акте или договоре интерес в сохранении этого имущества"...

Т.е. в договоре мне надо настаивать указать, что договор заключен мной (страхователем) в пользу владельца квартиры?

Или у меня есть законный интерес в сохранении этого имущества?

Или я вообще не могу заключать эту страховку?

выгодоприобретателем по договору страхования гражданской ответственности всегда будет лицо, КОТОРОМУ причинен вред (п.3 ст. 931 ГК РФ).


В этой статье еще есть слова: "...даже если договор заключен в пользу страхователя или иного лица, ответственных за причинение вреда, либо в договоре не сказано, в чью пользу он заключен."

Т.е., если выгодоприобретателем в договоре будет стоять владелец квартиры, то такой договор соответствует закону?

Извините, что я столь настойчива, но в выходные невозможно найти юриста, чтобы проконсультироваться в реале, а я совсем запуталась. Ведь есть еще ст 1064 ГК, где сказано: "Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред."

Ведь если квартира под моим присмотром, то за залив соседей буду отвечать я? Собственник-то, очевидно, залить не мог, т.к. находится далеко.

Еще меня насторожила тема в "Транспортном праве", где специалисты рассуждают, что есть "собственник", а есть "владелец" (это который распоряжается по доверенности). Не являюсь ли я вот таким "владельцем"?

Сообщение отредактировал Несобственник: 07 July 2008 - 00:00

  • 0

#4 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 11:24

1.2 Страхователем по договору страхования являются дееспособные физические лица... владеющие имуществом на правах собственности или иных вещных прав


Вы путаете страхование "своего" имущества и страхование ответственности.

При страховании имущества страховка выплачивается тому, кто понёс убытки. В Вашем случае - собственнику квартиры. Вы можете быть страхователем, а он выгодоприобретателем. Но это только если вы страхуете квартиру от ущерба (пожар, хищение и т.д.)

При страховании гражданской ответственности страховка выплачивается тому, кого прольёте. Его фамилия может не указываться. Ответственность страхуется не Ваша, а собственника, поскольку бремя содержания собственности возлагается на собственника и он несёт ответственность за пролив. В случае пролива страховая будет обязана возместить ущерб пролитому соседу.
В этом случае Вы везде должны выступать от имени собственника и лишь расписываться за него. Страхователем должен выступать собственник квартиры, выгодоприобретателем третье неопределённое лицо.

Сообщение отредактировал Veter_NN: 07 July 2008 - 11:28

  • 0

#5 Swamptroll

Swamptroll

    Enhancement shaman

  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 12:01

Veter_NN

В этом случае Вы везде должны выступать от имени собственника и лишь расписываться за него. Страхователем должен выступать собственник квартиры, выгодоприобретателем третье неопределённое лицо.


Неа. В договоре страхования ответственности есть еще и категория "застрахованное лицо". Страхователем может быть любое лицо. Застрахованным - лицо на которое может быть возложена ответственность. Категория "имущественный интерес" применяется только к договорам страхования имущества.


Несобственник

Страховой агент утверждает, что я, обладая доверенностью, могу быть выгодоприобретателем по такому договору

:D

Ведь если квартира под моим присмотром, то за залив соседей буду отвечать я?

Далеко не во всех случаях.
  • 0

#6 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 12:30

вроде бы автор темы говорит о страховании гр. ответственности, а договор то о страховании имущества. Тут либо договор смешанный предлагается, либо автор темы чего-то не так поняла.

а по сути, если страховать именно ответственность, то страхователем может быть не только собственник, но и то лицо, в чьем владении и пользовании находится квартира.

а вот возможность владельца затрсховать квартиру как имущество остается спорноой...
  • 0

#7 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 13:52

Как я понял, в данном случае всё в порядке: Вы являетесь страхователем, страхуете свою ответственность перед третьими лицами, которым Вы можете причинить вред (залить). А причиненный Вами вред будет оплачивать страховщик не Вам, а тому лицу, которому Вы причинили вред. Выгодоприобритателем по договору является неопределенный круг лиц, которым Вы можете причинить вред (например, соседи, заранее конкретно установить и вписать их в договор нельзя).

Сообщение отредактировал Insurer: 07 July 2008 - 13:58

  • 0

#8 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1560 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 16:02

Как я понял, в данном случае всё в порядке: Вы являетесь страхователем, страхуете свою ответственность перед третьими лицами, которым Вы можете причинить вред (залить). А причиненный Вами вред будет оплачивать страховщик не Вам, а тому лицу, которому Вы причинили вред. Выгодоприобритателем по договору является неопределенный круг лиц, которым Вы можете причинить вред (например, соседи, заранее конкретно установить и вписать их в договор нельзя).


А как быть если прорвёт трубу отопления?
В данном случае вины автора темы в этом нет. Вина будет собственника, который не привёл своё имущество в безопасное состояние. В этом случае ответственность ложится на собственника, а застрахована ответственность пользователя. СК может отказать на том основании, что вины пользователя нет. Соседи же приэтом пойдут в суд с иском к собственнику.
  • 0

#9 Несобственник

Несобственник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 17:09

Господа, спасибо за обсуждение. Правда, все равно ничего не понятно...

Итак, что мне говорят в страховой компании.
1. Страхователем может быть любое лицо, заинтересованное в сохранении указанной территории (квартиры).
2. Я имею доверенность на квартиру.
3. По этой доверенности я могу заключить страховку гражданской ответственности на указанной территории (квартира), страхователем напишут меня.
4. Деньги все равно будут выплачиваться пострадавшим соседям в пределах страховой суммы, если они предъявят претензию с доказательством произошедшего страхового случая.
5. Эти претензии соседи могут напрямую предъявить в компанию, даже минуя меня, т.к. все копии документов на квартиру вместе с моей доверенностью прилагаются.

Что меня настораживает, так это вот (комментарии мои):

А как быть если прорвёт трубу отопления (от старости, например, других причин нет)?
В данном случае вины автора темы в этом нет. Вина будет собственника (который уже давно не живет и не пользуется этой квартирой), который не привёл своё имущество в безопасное состояние. В этом случае ответственность ложится на собственника, а застрахована ответственность пользователя. СК может отказать на том основании, что вины пользователя нет. Соседи же приэтом пойдут в суд с иском к собственнику.


Дополнительно возникают опасения. Вот сейчас страховая заключает со мной договор по доверенности, они все там такие любезные, а платить откажется... Такое же тоже может быть. Например, признАет меня ненадлежащим страхователем.
  • 0

#10 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 17:13

Несобственник
по доверенности вы заключаете договор страхования от имени и в интересах доверителя, т.е. все права и обязанности по договору возникают у него, его ответственность страхуется, а не ваша. поэтому и страхователем должен быть указан именно доверитель.
  • 0

#11 Swamptroll

Swamptroll

    Enhancement shaman

  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 17:39

Несобственник
Еще раз. Страхование ответственности.

1. Страхователем может быть любое лицо

- Да.

, заинтересованное в сохранении указанной территории (квартиры).

Чушь. Страховой интерес не важен.

2. Я имею доверенность на квартиру.

К рассматриваемой ситуации доверка не имеет никакого отношения.

3. По этой доверенности я могу заключить страховку гражданской ответственности на указанной территории (квартира),

-см. п.2

страхователем напишут меня.

без проблем.

4. Деньги все равно будут выплачиваться пострадавшим соседям в пределах страховой суммы, если они предъявят претензию с доказательством произошедшего страхового случая.

Ога.

5. Эти претензии соседи могут напрямую предъявить в компанию, даже минуя меня, т.к. все копии документов на квартиру вместе с моей доверенностью прилагаются.

В зависимости от условий договора/правил.

Вот сейчас страховая заключает со мной договор по доверенности, они все там такие любезные, а платить откажется

непременно. Это продающие подразделения - добрые, а убытчики все злые поголовно. Их специально выращивают такими :D
Если будет застрахована только Ваша ответсвенность, а наступит - ответственность собственника - откажут. Причем вполне правомерно.

Итого: страхователем указываете себя, застрахованными лицами себя, собственника и иных лиц у которых может возникнуть ответственность (если есть). Для указания в договоре страхования третьего лица в качестве застрахованного доверенность не нужна.
  • 0

#12 Несобственник

Несобственник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2008 - 17:44

Итого: страхователем указываете себя, застрахованными лицами себя, собственника и иных лиц у которых может возникнуть ответственность (если есть). Для указания в договоре страхования третьего лица в качестве застрахованного доверенность не нужна.


Спасибо, так и сделаю: укажу собственника жилья.
  • 0

#13 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2008 - 20:44

Стоп, у Вас задача свою ответственность застраховать или собственника? Или свою и собственника? Из этого и исходите.

Кстати, такой вопрос: если прорвет трубу, могут отвечать коммунальные службы и в каких случаях?
  • 0

#14 Несобственник

Несобственник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2008 - 21:07

Стоп, у Вас задача свою ответственность застраховать или собственника? Или свою и собственника? Из этого и исходите.


Страховка называется "Квартира-комфорт". Страховые случаи: прорыв коммуникаций, пожар и прочие аварии, какие могут произойти в квартире (там на лист перечислений).
Страхуется ущерб соседям, т.е. деньги получат затопленные (подкопченые) соседи в пределах страховой суммы. Я думаю, правы те товарищи, которые указали, что иск, в случае затопления-повреждения, предъявляется собственнику квартиры. Поэтому страхователем я могу быть, но страхуется ответственность именно собственника.


Не. ну там есть еще другие опции, типа страховка конструкций на случай стихийных бедствий, землетрясений и т.д., но это я не стала выбирать.
  • 0

#15 Swamptroll

Swamptroll

    Enhancement shaman

  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2008 - 11:40

Несобственник

думаю, правы те товарищи, которые указали, что иск, в случае затопления-повреждения, предъявляется собственнику квартиры.



Не всегда. Если пожар/затопление произошли именно по Вашей вине (не потушенный окурок, не закрытый кран и т.п.) - то к Вам, как к причинителю вреда. Так что лучше помимо собственника и свою ответственность застраховать.

если прорвет трубу, могут отвечать коммунальные службы и в каких случаях?

Если прорыв произошел по их вине (отсутствие плановых обследований, некачественный ремонт и т.п.). Перспективы правда слабые ИМО т.к. акты обследования в таких случаях составляют те же самые коммунальные службы.
  • 0

#16 Несобственник

Несобственник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2008 - 19:30

Если пожар/затопление произошли именно по Вашей вине (не потушенный окурок, не закрытый кран и т.п.) - то к Вам, как к причинителю вреда.


Я в этой квартире не живу, приезжаю раз в неделю, проверяю, все ли в порядке, и закрываю. Поэтому, как-то трудно вообразить, что что-то произойдет по моей вине.


Если прорыв произошел по их вине (отсутствие плановых обследований, некачественный ремонт и т.п.).


Мне в компании сказали так: если считаете, что виноваты не Вы, то это Ваши проблемы. За залив мы заплатим, если протечка в Вашей квартире будет, а в суд обращайтесь сами и доказывайте.

Думаю, вину коммунальных служб не доказать. Собственник никак не может замерять давление в трубах, чтобы доказать, что прорыв произошел по вине обслуги. А больше трубы ни от чего не прорываются, если не старые...

Простите, а что такое "плановое обследование"?

Сообщение отредактировал Несобственник: 10 July 2008 - 19:31

  • 0

#17 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2008 - 20:28

Понятно, Вам нужно тогда ответственность собственника страховать, а доверенность у Вас есть.

По поводу своего вопроса:
А если труба общая, которую один собственник квартиры физически не может заменить на новую?
  • 0

#18 Swamptroll

Swamptroll

    Enhancement shaman

  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2008 - 20:45

А если труба общая, которую один собственник квартиры физически не может заменить на новую?


Я несколько лет назад в примерно таком случае (была протечка в трубах между квартирами) другу рекомендовал ссылаться на отсутствие специальных знаний и не проведение плановых осмотров. Правда залитый сосед в суд так и не вышел.

Насчет плановых осмотров- ЕМНИП коммунальщики обязаны два раза в год проводить плановые осмотры квартир (труб, проводки и т.п.). этого конечно никто не делает. Хотя в связи с реформой ЖКХ все могло измениться, я с такими делами давно не сталкивался.

Сообщение отредактировал Swamptroll: 10 July 2008 - 20:46

  • 0

#19 Несобственник

Несобственник
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2008 - 21:11

А если труба общая, которую один собственник квартиры физически не может заменить на новую?


Слышала, что меняют. Пару месяцев тому назад в доме случай был. Магазин на первом этах менял какие-то трубы, но обрезал, почему-то, их в квартире на втором этаже. Это все сделал один сантехник. Почему-то пришел еще один сантехник и включил воду (он не знал, что трубу меняют). Закончилось приличным заливом квартиры на втором этаже и магазина на первом. Говорят, хозяин квартиры так и не добился выплаты ущерба, хотя вина сантехников компании очевидна.

А вообще, общие трубы по стояку (по моему разумению) должны находиться в ведении обслуживающей компании. Применять к ним обязанность собственника делать самому ремонт в своей квартире, как минимум, опасно.
  • 0

#20 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2008 - 10:13

Я в этой квартире не живу, приезжаю раз в неделю, проверяю, все ли в порядке, и закрываю. Поэтому, как-то трудно вообразить, что что-то произойдет по моей вине.


Если коммуникации были изношены, подлежали замене? А Вы не обратили внимание, что там капает. Но может, проще воду перекрыть вообще? Тогда меньше риска, ведь все, что до кранов - ответственность ЖКХ.

Еще, обратите внимание, я в одном полисе видела условие: "Не является страховым случаем вред, причиненный при совершении страхователем действий, требующих специальных разрешений, если право производить эти действия не подтверждено соответствующими документами". Буковки были совсем мелкие, и до них еще сквозь стопку листочков докопаться надо было.

То есть если Вы не знаете, кто ставил батареи и шаровой кран на вводе в квартиру, то...

А кстати, устно сотрудницы очень приветливо разъясняли, что их страховка как раз для того и нужна, если мне сантехник No Name все поставил.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных