Сообщений в теме: 14

[Офисный планктон]

Здравствуйте, господа юристы!

У меня есть такой вопрос. Мой загородный дом подключён к электросети проводом, рассчитаным на 70 ампер (провод от столба до дома), этот провод подключён к автомату на 16 ампер (скреплённому пломбой), который, в свою очередь, подключён к счётчику с диапазоном измерения силы тока от 16 до 40 ампер, и дальше от него расходится проводка по дому.
Я хотел увеличить потребляемую мощность и заменить 16-амперный автомат на 25-амперный, но мне за это заломили что-то около 25 000 - 35 000 рублей. "Около", т.к. они и сами точно не знают: якобы нужно новый провод тянуть. В связи с этим у меня возникла идея самовольно заменить автомат.
Какая за это предусмотрена ответственность?

Сообщение отредактировал Офисный планктон: 15 July 2008 - 01:58

[cemel]

Офисный планктон
Автомат сгорел, вы заменили на тот который был под рукой.
Автомат не прибор учета и не может повлиять на потребление эл.энергии.
Автомат это защита сетей, оборудования. Устанавливается по расчету нагрузок, с учетом селективности (чтоб не пропустить на следующую защиту).

[jogger]

Я хотел увеличить потребляемую мощность и заменить 16-амперный автомат на 25-амперный, но в мне за это заломили что-то около 25 000 - 35 000 рублей. "Около", т.к. они и сами точно не знают: якобы нужно новый провод тянуть. В связи с этим у меня возникла идея самовольно заменить автомат.
Какая за это предусмотрена ответственность?

вы не вправе менять автомат. в техусловиях (проекте) прописан на 16 А. будьте любезны пользоваться. Автомат - единственный прибор с помощью которого сетвая организация может ограничить вас в потреблении мощности(новый пока термин. и ограничение на население не распространяется, но по факту есть).
25-35 т.р. - это вероятно плата за техприсоединение. берется законно. хочешь потреблять большую мощность - плати за замену трансформатора на подстанции.
по жизни ничего страшного не случится, если Вы замените автомат. тётя-инспектор или контролер, которая списывает показания, на него даже не взглянет. ее счетчик интересует. так что меняйте. в российском бардаке прокатит

[Кукарача]

Соглашусь с jogger.
Вы должны иметь проект электроснабжения дома, который должен быть согласован с электросетевой организацией (СО). Конечно если дом находится в собственности давно, то раньше такие документы не оформлялись. Однако для ограничения потребляемой вами мощности СО вправе поставить на границе разграничения ее и Ваших сетей ограничитель мощности (ОМ). Например, на 10 кВт. При превышении потребления Вами мощности сработает ОМ, и подача электроэнергии в Ваши электроустановки прекратится. А за вызов бригады и включение ОМ придется каждый раз платить!
Относительно суммы 25-35 т.р. СО не права. Суммарно до 15 кВт мощность вы вправе купить или докупить за 550 руб.

[cemel]

jogger

плати за замену трансформатора на подстанции.

Вот здесь и зарыта у потребителя рабская покорность и неграмотность.
Трансформатор 10/0,4 , мощность бывает у изготовителей 100, 250, 400, 630, 1000 КВА. это типовые. Где есть шаг 30 кВт.?. Кому отойдет старый транс? и т.п.

[jogger]

Вот здесь и зарыта у потребителя рабская покорность и неграмотность.
Трансформатор 10/0,4 , мощность бывает у изготовителей 100, 250, 400, 630, 1000 КВА. это типовые. Где есть шаг 30 кВт.?. Кому отойдет старый транс? и т.п.

ну во-первых шаг не такой, а :
тм-25, тм-40, тм-63, тм-100, тм-160, тм-250, тм-400, тм-630, тм-1000 и т.д.
во-вторых старый транс как был в собственности сетевой организации, так и останется. они его переставят на другую ТП и вам не скажут. плата за техприсоединение не дает Вам права собственности на приобретаемое(демонтируемое) оборудование.
в третьих, по правде говоря никто ничего менять не будет. силовые трансформаторы 10/0,4 и 6/0,4 в большинстве своем загружены процентов на 50. так что запаса хватит. но это не помешает сетевой организации взять с вас плату как за техприсоединение.
если Вам Ваша грамотность позволит доказать сетевой что вы уже присоединены и увеличение мощности техприсоединением не является (хотя по сути это почти одно и то же), и соответственно платить не надо, то будем рады такому прецеденту

[Офисный планктон]

Автомат сгорел, вы заменили на тот который был под рукой.

А как же пломба на нём?

вы не вправе менять автомат.

Почему? Каким НПА это установлено?

в техусловиях (проекте) прописан на 16 А. будьте любезны пользоваться. Автомат - единственный прибор с помощью которого сетвая организация может ограничить вас в потреблении мощности(новый пока термин. и ограничение на население не распространяется, но по факту есть).

А каким НПА установлено, что это не распространяется на население?

25-35 т.р. - это вероятно плата за техприсоединение. берется законно. хочешь потреблять большую мощность - плати за замену трансформатора на подстанции.

Объяснение примерно следующее: "На Вашей улице живёт наш начальник, у которого 25А. От него до подстанции ближе, чем до Вас, и он хочет себе установить 40А. Поэтому если Вы оплатите протяжку провода до его дома, то его мощность мы отдадим Вам, и у Вас будет 25А."

по жизни ничего страшного не случится, если Вы замените автомат. тётя-инспектор или контролер, которая списывает показания, на него даже не взглянет. ее счетчик интересует. так что меняйте. в российском бардаке прокатит 

И она не будет проверять целостность пломбы? Я вообще-то подумывал о том, чтобы в принципе никаких инспекторов и контролёров к себе домой не пускать (неприкосновенность жилища и всё такое) - поэтому интересует вариант, если вдруг всё-таки они очень сильно захотят ко мне прийти и добьются этого через суд.

Вы должны иметь проект электроснабжения дома, который должен быть согласован с электросетевой организацией (СО). Конечно если дом находится в собственности давно, то раньше такие документы не оформлялись.

Дом построен в 1993 году, потом после смерти хозяев он был унаследован и продан мне наследником в 2005 году. Документы посмотрю.

Однако для ограничения потребляемой вами мощности СО вправе поставить на границе разграничения ее и Ваших сетей ограничитель мощности (ОМ). Например, на 10 кВт. При превышении потребления Вами мощности сработает ОМ, и подача электроэнергии в Ваши электроустановки прекратится. А за вызов бригады и включение ОМ придется каждый раз платить!

А где обычно ставят этот ОМ? На столбе, что ли?

Относительно суммы 25-35 т.р. СО не права. Суммарно до 15 кВт мощность вы вправе купить или докупить за 550 руб.

В каком НПА можно об этом почитать?

если Вам Ваша грамотность позволит доказать сетевой что вы уже присоединены и увеличение мощности техприсоединением не является (хотя по сути это почти одно и то же), и соответственно платить не надо, то будем рады такому прецеденту 

Да, это было бы самым лучшим вариантом.

Сообщение отредактировал Офисный планктон: 10 July 2008 - 00:43

[cemel]

Офисный планктон

А как же пломба на нём?

Почему? Каким НПА это установлено?

НПА не установлено, поэтому можно срывать. Завтра на двери поставят.
Автомат не относится к приборам учета.
jogger
Не познаниях тр-ра суть, а в том, что аппетит приходит во время еды и ее подает сам потребитель. Этот монстр не насытен, также как и по бензину.
Офисный планктон
Для ознакомления:
ФСТ Приказ от 15.02.2005 г. № 22-э/5 об утверждении методических указаний по определению размера платы за тех. присоединение к эл. сетям.
п.10

[Офисный планктон]

НПА не установлено, поэтому можно срывать. Завтра на двери поставят.
Автомат не относится к приборам учета.

И никакой ответственности за это не предусмотрено? А имеет ли право сбытовая организация, в случае, если они обнаружат, что я самовольно заменил автомат на более мощный, заменить его обратно на менее мощный? Или вместо этого они на столбе повесят ограничитель мощности, о котором тут уже упоминали?

Для ознакомления:
ФСТ Приказ от 15.02.2005 г. № 22-э/5 об утверждении методических указаний по определению размера платы за тех. присоединение к эл. сетям.
п.10

Спасибо за наводку - я тут нашёл, что этот приказ отменён другим приказом - Приказом Федеральной службы по тарифам (ФСТ) от 23 октября 2007 г. N 277-э/7 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ.
Но указанный пункт про 5,5 МРОТ там остался - за № 14.
5,5 * 2 300 = 12 650.

[cemel]

Офисный планктон

5,5 * 2 300 = 12 650.

Нее, 5,5*100 = 550 р/кВт.

А имеет ли право сбытовая организация, в случае, если они обнаружат

Это смотря на чьем балансе сети (учет и автоматы)

Или вместо этого они на столбе повесят ограничитель мощности,

Могут, но не полезут на опору, лениво это. Да и опора не сетивиков.

[Калиостро]

cemel

Вот здесь и зарыта у потребителя рабская покорность и неграмотность.
Трансформатор 10/0,4 , мощность бывает у изготовителей 100, 250, 400, 630, 1000 КВА. это типовые. Где есть шаг 30 кВт.?. Кому отойдет старый транс? и т.п.

тут зарыто в очередной раз ваше незнание матчасти
с чего вы взяли что трансформатор именно 10/0.4? других не видели?
кто вам сказал что габарит начинается со 100?
он вам не сказал, что правильно не КВА а кВА впрочем это вам еще в школе должны были сказать?
этот кто-то вам не сказал, что бывают еще в электросетях параметры какие-то помимо мощности трансофрматоров? что к примеру госты есть на качество э/э?

а смое главное, что НПА, устанавливающий обязательность пломбирования автомата до учета ЕСТЬ

и только что вы дали господину желающему сэкономить пару-тройку десятков тыщ рублей за счет качества э/э у соседей ( ну и у себя любимого ессно) медвежий совет?

Добавлено в [mergetime]1215805086[/mergetime]
jogger

силовые трансформаторы 10/0,4 и 6/0,4 в большинстве своем загружены процентов на 50.

во-первых, вашими бы устами да медку бы хряпнуть)))
во-вторых... в габаритах сечете... так скажите... а НАСКОЛЬКО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАГРУЖЕНЫ, А?

если Вам Ваша грамотность позволит доказать сетевой что вы уже присоединены и увеличение мощности техприсоединением не является

грамотность, неграмотность... ПТП уже отменили а я проспал?

[Калиостро]

и вообще, я удивляюсь, как это господа энергеты никто не дошел до светлой мысли посоветовать вопрошающему ВООБЩЕ убрать автомат?!?!?!?

а действительно, ЕМУ то он и не нужен. Да и учет по большому счету ему нафига?

[cemel]

Калиостро

других не видели

Видел, и по больше. В энергетики больше 20 лет.
Не могу не ответить на наезд отпусника, ваше критичность пугает.
Советую из практики и мысль была озвучена не на знания тр-ов и тем более КВА (знаю что пишется с заглавной, а что нет, смешно), а на оплату шага транса.
Некоторые до сих пор жильцов отключают с головы. (ответ на наезд)

[Офисный планктон]

Могут, но не полезут на опору, лениво это. Да и опора не сетивиков.

Дело в том, что опора, от которой провод тянется к дому, представляет собой повреждённый железобетонный столб. По рассказам соседей сколько-то лет тому назад в этот столб врезался грузовик, который подвозил какие-то стройматериалы к одному из домов по этой улице. Врезался и уехал - никто ничего не фиксировал, ущерб не взыскивал. Сетевики сказали, что, мол, раз этот столб нужен вам, то вы и оплачивайте его замену. Столб не упал только из-за арматуры - бетон крошится потихоньку, арматура ржавеет.
В 2006 году я написал об этом в местное ТУ Роспотребнадзора коллективную жалобу от себя и соседей, дома которых отключатся от электричества в случае падения этого столба. Роспотребнадзор спустил телегу сетевикам. Сетевики приехали и сказали, что если мы ещё раз куда-нибудь напишем, они вообще нам отключат электричество до тех пор, пока мы не оплатим замену этого столба.
И вот до сих пор оно всё так и стоит. И тут ещё они требуют бабла за увеличение мощности...

а смое главное, что НПА, устанавливающий обязательность пломбирования автомата до учета ЕСТЬ

А есть ли НПА, устанавливающий ответственность за отсутствия этого пломбирования? И если есть, то как он называется?

[Кукарача]

[quote name='Офисный планктон' date='14.07.2008 - 22:57']

НПА,устанавливающий обязательность пломбирования автомата до учета, отсутсвтвует. Быть может это предусмотрено ТУ, но эти ТУ СО должна еще найти, чтобы доказать обязательность его нахождения. Вместо автомата СО может поставить на границе своих и Ваших электросетей ОМ. Но это уже за ее счет, т.к. в ТУ его установка, наверное, не была предусмотрена. Действия СО по требованию денег за увеличеие мощности в пределах суммарно 15 кВт неправомерны (см. п.14 пост. ФСТ от 23.10.2007г. № 277-э/7). Сверх 15 кВт Вы обязаны платить согласно тарифу как для юр. лиц, установленному органом по установлению цен и тарифов в Вашем регионе. В Ростехнадзор жаловаться не бойтесь, причем коллективно! А неправомерные действия СО Вами могут быть обжалованы в суде, ФАСе. Разъяснения по увеличению мощности можете получить в органе по установлению цен и тарифов в Вашем регионе.