Сообщений в теме: 18

[Nilson]

вопрос такой, в следующем:

достаточно ли одной накладной (не ТТН) для взыскания ущерба с перевозчика в случаи повреждения, утраты и прр..? т.е подразумевается , что кроме накладной с перевозчиком не будет оформляться никаких других документов (договоров).

если есть какие нибуть еще мысли на этот счет или практика, буду рад выслушать.

[KSV]

"достаточно ли одной накладной" накладной из химчистки?

Что в ней будет указано?
Кто перевозчику будет передавать груз и где...

Наверняка все присутствующие и те, кто может дать ответы с удовольствем выслушали бы Ваши пояснения...

[Nilson]

"достаточно ли одной накладной" накладной из химчистки?

Что в ней будет указано?
Кто перевозчику будет передавать груз и где...

Наверняка все присутствующие и те, кто может дать ответы с удовольствем выслушали бы Ваши пояснения...

накладная ТОРГ-12, перевозка груза, соотвественно список груза, цена, стороны - мы, перевозчик, получатель.

перевозчику груз будем отдавать будем мы, перевозка будет осуществляться в пределах мск.

Сообщение отредактировал Nilson: 11 July 2008 - 17:01

[Идеолог движения]

в качестве доказательств могут использоваться любые документы
в засисимости от того, что вы собираетесь доказывать, и смотрите на содержание ваших документов
мы же не знаем, что вы там напишите

[Alex King]

[quote name='Nilson' date='11.07.2008 - 9:59']

А причем здесь ТОРГ 12 и перевозка????
ИХМО, оформлять ТОРГ 12 и ТТН одновременно неправильно и оформлять Торг 12 вместо ТТН неправильно.
Вы хотите спрятать расходы на доставку груза?

[Nilson]

в качестве доказательств могут использоваться любые документы
в засисимости от того, что вы собираетесь доказывать, и смотрите на содержание ваших документов
мы же не знаем, что вы там напишите

банальный случай, нам нужно доставить груз из мск до получателя находящегося тоже в мск, мы находим товарисча, возможно он будет ИП.. груз перевозчиком будет принят по накладной ТОРГ-12 и всё, и в дороге из-за невнимательности водителя, грузовик валиться в кювет, и груз портиться, возможно даже частично..

в данной ситуации будет ли перевозчик возмещать ущерб?

[Идеолог движения]

если докажите, то будет

[Nilson]

[quote name='Alex King' date='11.07.2008 - 11:21']
[quote name='Nilson' date='11.07.2008 - 9:59']

А причем здесь ТОРГ 12 и перевозка????
ИХМО, оформлять ТОРГ 12 и ТТН одновременно неправильно и оформлять Торг 12 вместо ТТН неправильно.
Вы хотите спрятать расходы на доставку груза?
[/quote]

а я разве упомянул что будут использоваться одновременно Т-12 и ТТН?

вопрос был поставлен иначе.

ТТН я как знаю, оформляют тогда когда груз перевозится на дальные расстояния,т.е между городами .

Добавлено в [mergetime]1215775994[/mergetime]
[quote name='Jurmorist' date='11.07.2008 - 11:28']если докажите, то будет
[/quote]

?? каким образом если не секрет

[Alexej]

Не очень понимаю, как перевозчик может принять груз по ТОРГ-12? Стесняюсь спросить, он там в как кто будет указан? Как грузополучатель? Если да, то считайте что продали товар перевозчику и можете с него трясти оплату

[Идеолог движения]

?? каким образом если не секрет

путем предоставления доказательств суду, образ самы не сложный - берете бумажки, кладете в папочку и несете в суд

как перевозчик может принять груз по ТОРГ-12?

принять - это вряд ли, хотя бы он подтвердил, что вообще перевозка на его транспорте имела место

[Nilson]

Не очень понимаю, как перевозчик может принять груз по ТОРГ-12? Стесняюсь спросить, он там в как кто будет указан? Как грузополучатель? Если да, то считайте что продали товар перевозчику и можете с него трясти оплату

у перевозчика в гузове будет груз на основании накладной, который он должен будет куда следует доставить, потом он этот груз доставит до получателя, и тогда уже получатель будет обладать грузом на основании заключенного с нами договора и оплаченного счета за купленный ему товар.

[Tony V]

Nilson

вопрос был поставлен иначе.

Вам и ответили

оформлять Торг 12 вместо ТТН неправильно.

хотя бы он подтвердил, что вообще перевозка на его транспорте имела место

дауж... тут недалеко и до ВУД, иначе чёрта с два он чего подтвердит...



Добавлено в [mergetime]1215776963[/mergetime]
Nilson

у перевозчика в гузове будет груз на основании накладной, который он должен будет куда следует доставить, потом он этот груз доставит до получателя, и тогда уже получатель будет обладать грузом на основании заключенного с нами договора и оплаченного счета за купленный ему товар.

забавно с учётом

грузовик валиться в кювет, и груз портиться

Вы уж определитесь

[Alexej]

у перевозчика в гузове будет груз на основании накладной, который он должен будет куда следует доставить, потом он этот груз доставит до получателя, и тогда уже получатель будет обладать грузом на основании заключенного с нами договора и оплаченного счета за купленный ему товар.

Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной.

ТОРГ-12 подтверждает продажу. Нету там перевозчика вообще, негде его указать.

[Nilson]

Jurmorist в папачку гриш, ну-ну

вопрос собственно и том, что будет ли накладная ТОРГ-12 являться доказательством в суд.процессе о взыскании ущерба в случае если груз будет поврежден? и повреждения эти будут по вине того кто этот груз перевозил.

[Идеолог движения]

Nilson
я вам говорю - все зависит от содержания этой самой ТОРГ-12
если вы на оброротной стороне напишите, что "перевозчик Пупкин груз презервативов в количестве 12 коробок, нерваные, к перевозке на машине москвич-каблук гос номер оо 001 77 принял, обязуюсь довезти до ул Темной, д.13", подпись-печать, люблю-целую
то это одно дело
а если не напишите - это другое дело
вот я и пытаюсь выяснить - что конкретно вы собираетесь там писать?

[Nilson]

Nilson
если вы на оброротной стороне напишите, что "перевозчик Пупкин груз презервативов в количестве 12 коробок, нерваные, к перевозке на машине москвич-каблук гос номер оо 001 77 принял, обязуюсь довезти до ул Темной, д.13", подпись-печать, люблю-целую

вот это приблизительно и будет написано ))))))

в любом другом случае, она не будет считаться основанием для возмещения ущерба?

Сообщение отредактировал Nilson: 11 July 2008 - 19:02

[Идеолог движения]

ну что-то типа того

вот это приблизительно

смотрите чтобы приблизительность не вылилась в результате в отсутствие содержания

[тот еще юрист]

Nilson

ТТН я как знаю, оформляют тогда когда груз перевозится на дальные расстояния,т.е между городами

Да нет, ТТН оформляется даже тогда, когда груз перевозится на соседнюю улицу.

[не сын юриста]

ТТН я как знаю, оформляют тогда когда груз перевозится на дальные расстояния,т.е между городами .

Неправильно знаете. Форма ТТН-№1-Т оформляется при наличии стороннего грузоперевозчика.
Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
1. Товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей.
2. Транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.
При централизованном вывозе грузов со станций железных дорог, портов, пристаней, аэропортов перевозка оформляется товарно-транспортными накладными, составляемыми совместно с работниками организаций - владельцев автотранспорта, станций железных дорог, пристаней, портов, аэропортов.
В условиях, когда на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю в отдельности.
Товарно-транспортная накладная выписывается в четырех экземплярах: первый - остается у грузоотправителя и предназначается для списания товарно-материальных ценностей;
второй, третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузоотправителя и подписью водителя, вручаются водителю;
второй - сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования товарно-материальных ценностей у получателя груза;
третий и четвертый экземпляры, заверенные подписями и печатями (штампами) грузополучателя, сдаются организации - владельцу автотранспорта.
Третий экземпляр, служащий основанием для расчетов, организация - владелец автотранспорта прилагает к счету за перевозку и высылает плательщику - заказчику автотранспорта, а четвертый - прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю.
По грузам нетоварного характера, по которым не ведется складской учет товарно-материальных ценностей, но организован учет путем замера, взвешивания, геодезического замера, товарно-транспортная накладная выписывается в трех экземплярах:
первый и второй экземпляры передаются организации - владельцу автотранспорта. Первый экземпляр служит основанием для расчетов организации - владельца автотранспорта с грузоотправителем и прилагается к счету, а второй - прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы;
третий экземпляр остается у грузоотправителя и служит основанием для учета выполненных объемов перевозок.

Постановление Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78

Кроме того существуют 10 отраслевых форм ТТН и одна на перевозку между субъектами РФ. Кроме того, добавлять в формы графы вы имеете право, убавлять - нет. Действия бухгалтерии, которые предпочитают торг12 базируются на отсутствии в ТТН графы НДС. Но если Госкомстатом разрешено списывать и ставить на учет товар по ТТН и разрешено вносить новые графы в формы накладных, то, ИМХО, - это не проблемма.
С Уважением,

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 13 July 2008 - 20:04