Сообщений в теме: 160

[advice]

Посколкьу вы стали собственником до брака - имущество в вашей личной собственности, несмотря на то что оплата за него будет происходить из общего бюджета семьи. Соственность все же возникает с сомента передачи вещи. В случае раздела - суд будет учитывать вложения супругой - при разделе иного имущества

думаю так - навскидку

[Bridget]

По данному вопросу есть мнения прямо противоположные высказанному advice. Суть состоит в том, что хотя квартира и является частной /личной/ собственностью одного из супругов, но в случае внесения в период брака БОЛЬШЕЙ суммы долга за счет общих средств супругов, происходит значительное увеличение имущественной массы супруга-собственника квартиры. Поэтому по разным основаниям (либо по ст.37, либо по ст.39 СК РФ), но можно признать картиру общей совместной собственностью.

[advice]

Bridget
я этого не отрицаю

[greeny12]

В августе вступаю в брак. Какой имущественный риск я могу понести при возможном последующем разводе?

Если уже о такой возможности думаете, то стоит ли?

[Хранитель башни]

Поэтому по разным основаниям (либо по ст.37, либо по ст.39 СК РФ), но можно признать картиру общей совместной собственностью.

а нужно, наверное, уточнить, как в таком случае будет выплачиватся остаток кредита в случае развода?

[Pokazanieva]

Можно ли в данном случае признать кредитные обязательства потенциального мужа до регистрации брака общим долгом супругов в будущем? По моему мнению, нет.
Под общими долгами супругов следует понимать долги, возникшие в период их состояния в браке в связи с ведением общего хозяйства, совершением сделок в интересах семьи, т.п. В силу этого отвечать по таким долгам супруги должны тоже совместно, солидарно. Общие долги супругов составляют пассив их общего имущества и распределяются в соответствии с установленным п. 3 ст. 39 СК правилом, пропорционально присужденным супругам долям.
Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, является его собственностью. Хотя момент конечно спорный.
Есть конечно пути решения этого вопроса есть, например если доказать, что суммы на погашение ипотечного кредита были получены в дар.
Да… и о какой любви может идти речь... холодный, прагматичный расчет перспектив раздела имущества при разводе.

[Zenker]

Ребята, я нисколько не сомневаюсь в прочности своей будущей семьи Как раз с любовью у нас все в порядке.
Зато мои родители, которые вложили немало денег в эту квартру, очень обеспокоены материальной стороной дела и хотят максимально подстраховаться. Я не готов впадать в паранойю вместе с ними и хочу разубедить их в необходимости принятия каких-то резких мер.

[Khokhlova]

Коллеги, помогите!

Ситуация такая:

Супруг купил квартиру до брака в ипотеку. Через полгода после покупки квартиры вступил в брак, и большую часть кредита выплачивал в браке.

После развода супруга потребовала признать за ней право собственности на часть квартиры, суд ей отказал (поскольку собственность на квартиру приобретена до брака). Тогда она потребовала половину суммы кредита и процентов, выплаченных супругом в браке. Суд удовлетворил этот иск на основании ст. 34 СК РФ (признал эти суммы совместным имуществом).

Теперь супруга просит:

А) взыскать с супруга проценты за пользование чужими денежными средствами (с момента заключения брака)

Б) сумму доходов в виде увеличившейся стоимости квартиры (ибо он платил за кредит супружескими деньгами, следовательно неосновательно обогатился и должен вернуть часть доходов, полученных от неосновательного обогащения). А такими доходами, по мнению супруги, является квартира, стоимость которой за 8 лет, прошедших с момента покупки, существенно выросла.

Что делать??? По-моему, это бред, но я не знаю, как мотивировать...

[Pastic]

А) взыскать с супруга проценты за пользование чужими денежными средствами (с момента заключения брака)

И какое же денежное обязательство возникло у супруга в момент заключения брака, позвольте спросить?

Б) сумму доходов в виде увеличившейся стоимости квартиры (ибо он платил за кредит супружескими деньгами, следовательно неосновательно обогатился и должен вернуть часть доходов, полученных от неосновательного обогащения). А такими доходами, по мнению супруги, является квартира, стоимость которой за 8 лет, прошедших с момента покупки, существенно выросла.

От того, что мое имущество дорожает, я доходов не получаю.

Бред, короче.

Кстати, срок ИД не забудьте применить.

[Khokhlova]

Мы пытались применить срок исковой давности еще когда судились за сумму выплаченных кредитных средств.

По-моему, это вообще не супружеское имущество (потому что делится НАЖИТОЕ, а не ИСТРАЧЕННОЕ). Кроме того, квартира была куплена 8 лет назад, кредит полностью погашен 3,5 года назад.

Однако суд указал, что право возникло с момента развода.

Думаю, и сейчас эта "добрая женщина" с хорошим адвокатом будет настаивать на том, что ее право на половину стоимости "подорожавшей" квартиры возникло с момента развода...

Юристам-то все понятно, а вот суду-то нет...

[Песочный]

ипотечные платежи, оплаченные в период брака мужем,
за квартиру, приобретенную им до брака только на себя,
являются совместным имуществом, подлежащим разделу?
или это лично его долг, совершенный до брака, а затем выплаты на покрытие личного, а не семейного долга, и претендовать на них жена при разделе имущества не может?

Сообщение отредактировал Фесс: 01 April 2010 - 21:59

[Pastic]

Жена может претендовать на половину суммы произведенных в браке выплат.

[Песочный]

Жена может претендовать на половину суммы произведенных в браке выплат.

не разделяя на сумму долга и проценты по кредиту?

- и еще:
если претендовать на долю в квартире (прописаны и проживают оба - но собственник - муж, купил до брака)
в каких пропорциях считается доля? разделяется ли тело кредита и проценты?
Например: квартира куплена за 3 миллиона рублей, 2 миллиона из них - на кредитные деньги, 1 миллион - на собственные деньги мужа.
по кредиту - миллион выплачен мужем в период брака, осталось еще заплатить 2 миллиона (с учетом процентов вернуть надо не 2 миллиона, а 3 миллиона)
на какую долю квартиры может претндовать жена при разделе?
на половину от 1/3 или на половину от 1/4 ?
Или считать вообще надо по другому? учитывать только тело кредита, погашенное в период брака, а не всю сумму выплат, куда входит погашение тела кредита и проценты?

Сообщение отредактировал Фесс: 02 April 2010 - 14:44

[Pastic]

Жена может претендовать на половину суммы произведенных в браке выплат.

не разделяя на сумму долга и проценты по кредиту?

Не разделяя.

если претендовать на долю в квартире (прописаны и проживают оба - но собственник - муж, купил до брака)

Никаких оснований претендовать на добрачное имущество у жены нет.
Единственный случай, когда добрачное имущество может быть признано совместной собственностью - ст. 37 СК РФ.

[Песочный]

Никаких оснований претендовать на добрачное имущество у жены нет.
Единственный случай, когда добрачное имущество может быть признано совместной собственностью - ст. 37 СК РФ.

немного не по теме раздела, но всетаки, пользуясь случаем, спрошу у Эксперта: ))

цифровая запись разговора между мужем и женой, представленная в суд на кмопакт-диске с распечаткой разговора,
о том, что жена давала деньги мужу на покупку квартиры до брака, будет ли надлежащим доказательством?
или, в связи с невозможностью идентификации цифровой записи, если другая сторона будет отрицать свой голос и разговор, это не будет доказательством?

[Pastic]

будет ли надлежащим доказательством?

Будет, только непонятно чего. Ну давала - и что с того?

или, в связи с невозможностью идентификации цифровой записи, если другая сторона будет отрицать свой голос и разговор, это не будет доказательством?

Тогда будет назначена фоноскопическая экспертиза.

[Песочный]

[quote name='Pastic' date='2.04.2010 - 14:59']
[quote]будет ли надлежащим доказательством?[/quote]

Будет, только непонятно чего. Ну давала - и что с того?

Возможно, это будет Доказательством участия будущей жены в приобретении квартиры мужем,
доказательством приобретения квартиры в соместную или долевую собственность?

[Pastic]

Возможно, это будет Доказательством участия будущей жены в приобретении квартиры мужем,
доказательством приобретения квартиры в соместную или долевую собственность?

Совместная собственность вне брака возникнуть не может. Для долевой собственности участия в покупке мало - нужно соглашение о приобретении имущества в долевую собственность. В ПОИСК, ОБСУЖДАЛОСЬ МНОГО РАЗ.

[Песочный]

В поиске смотрел, полной ясности не нашел.

Разные мнения есть на форуме.

Конечно, право на 1/2 денег, уплаченных мужем в период брака, существует.

но с претензиями на долю в квартире не так все очевидно.

У кого есть практика признания права собственности на долю квартиры,
пропорционально уплаченным в период брака ипотечным платежам?

(с учетом того, что квартира куплена мужем до брака и кредит ипотечный взят тоже до брака)

Если есть у кого отказная практика - также прошу поделиться формулировками решений суда.

[Pastic]

У кого есть практика признания права собственности на долю квартиры,
пропорционально уплаченным в период брака ипотечным платежам?

Для этого нет НИКАКИХ правовых оснований. Я уже сказал -

Единственный случай, когда добрачное имущество может быть признано совместной собственностью - ст. 37 СК РФ.

Закон однозначен.

[Песочный]

спасибо за четкие и аргументированные ответы.

[quote name='Pastic' date='2.04.2010 - 12:53']
[quote]Жена может претендовать на половину суммы произведенных в браке выплат.[/quote]



Есть ли конкретная судебная практика на этот счет?
с удовлетворением претензий супруги на половину ипотечных платежей, уплаченных в браке (квартира до брака приобретена другим супругом)?

Сообщение отредактировал Jhim: 10 January 2013 - 14:56

[акварель]

Фесс
Вообще куча решений есть.

Когда супругами берется кредит в браке, соответственно долг по кредиту делиться так как совметные долги.

При этом делиться все сумма без разбивки на проценты и основной долг.

Буквально недавно читала такое решение

[Песочный]

Фесс
Вообще куча решений есть.

Когда супругами берется кредит в браке, соответственно долг по кредиту делиться так как совметные долги.

При этом делиться все сумма без разбивки на проценты и основной долг.

Буквально недавно читала такое решение

В описанном мной случае кредит взят ДО БРАКА, квартира куплена ДО БРАКА.

Часть ипотечных платежей уплачена одним из супругов В БРАКЕ.

Есть ли соответствующая судебная практика?
Можно ли дать ссылки?

ПРетендуем на половину ипотечных платежей, оплаченых в период брака.

Сообщение отредактировал Фесс: 14 April 2010 - 14:06

[Liaan]

Здравствуйте юристы! Однажды вы мне очень помогли и я прошу совета еще раз! Буду благодарна, если вы мне подскажите.

Я замужем 3 года, есть ребенок - полтора года. В 2006 году (в начале года) мой муж оформил ипотечный кредит на квартиру в новостройке, а в конце 2006 года мы поженились, хотя вместе живем с 2004 года. Оформить кредит было нашей совместной идеей, но оформили мы его на мужа (тогда еще не бывшего моим мужем) и после когда квартиру мы получили, и оформили в собственность в 2009 году ( я уже была законной женой и матерью) меня и ребенка там прописали как жену и сына собственника соответственно. Ипотека наша еще полностью непогашена, осталось процентов 10. Так получилось, что я хочу разводится, и мне придется уехать к родителям в другой город с ребенком, т к мы с мужем не москвичи, тут только прописка. Вопросы такие:

1. Можем ли мы с ребенком претендовать хоть на часть этой квартиры? То есть могу ли я требовать хоть что-то, если уж не на себя, то хотя бы на сына при разеле имущества?
2. Чтобы подать на алименты надо ли подавать на развод? Мне придется уехать и вряд ли он будет платить мне деньги просто так, так как отношения у нас мягко говоря не очень хорошие? А без его помощи в деревне, куда мне придется вернуться будет очень тяжело.
3. Если мы разведемся сможет ли он нас выписать с квартиры? Ладно меня, ребенка?

Спасибо. Подскажите как мне лучше поступить чтобы это было наиболее выгодно для нас с ребеноком. Лучше развестить и уехать, или уехать без развода, но тогда маловероятно, что мне он будет что то платить.

[Форсети]

Liaan

1. Можем ли мы с ребенком претендовать хоть на часть этой квартиры? То есть могу ли я требовать хоть что-то, если уж не на себя, то хотя бы на сына при разеле имущества?

Статья 34 Семейного кодекса РФ- Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.
--таким образом вы можете претендовать на часть квартиры, то етсь обратиться в суд с иском о признаии за вами права собственности на определенную долю в квартире

2. Чтобы подать на алименты надо ли подавать на развод? Мне придется уехать и вряд ли он будет платить мне деньги просто так, так как отношения у нас мягко говоря не очень хорошие? А без его помощи в деревне, куда мне придется вернуться будет очень тяжело.

Статья 80Семейного кодекса- Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.-
таким образом вы имеете право на алименты как во время брака так и если расторгнете подать на алименты в суд, либо заключить соглашение нотариальное об уплате алиментов в твердой денежной сумме, которую определите с мужем совместно

3. Если мы разведемся сможет ли он нас выписать с квартиры? Ладно меня, ребенка?

лучше всего добиваться признания права собственности на часть квартиры, а так если вы не собственник, то
Жилищный кодекс РФ Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.