Сообщений в теме: 122

[Bistrov Den]

Посмотрите, например, Постановление Президиума ВАС РФ от 23.10.2007 г. № 6533/07. Правда оно связано с преимущественным правом покупки доли участниками ООО, но выводы суда носят более общий характер - предложение воспользоваться преимущественным правом не является офертой

[Convenant]

Да это-то я понимаю (( Более того, я сам так считаю.
Просто я сегодня советовался с большим количеством уважаемых мной юристов и мнения разделились примерно поровну. И никто не приводит практики. Вот мне и интересно. Вопрос у меня срочный и животрепещущий ) А дела схожего я найти не могу...

[Als]

Если кто знаком с практикой, буду признателем если поделитель информацией по следующим вопросам.

Существуют ли ценовая и (или) количественая (размер участка) планка, когда Мос. область гарантированно откажется от своего права преимущественой покупки земель с/х назначения или все всегда индивидуально?

Где то здесь всречал цифру $400 за сотку, так ли это?

Строго ли предоставляются ответы в течение 30 дней?

Влияет ли на решение вид РИ (в данном случае "для дачного строительства")?
(не спрашивайте зачем нужен отказ, поскольку собственник юр. лицо)

[Buutch]

Als
Могу для сравнения ответить по Ленобласти

когда Мос. область гарантированно откажется от своего права преимущественой покупки земель с/х назначения или все всегда индивидуально?

Думаю, везде все индивидуально.

Строго ли предоставляются ответы в течение 30 дней?

А зачем Вам ответ - отсутствие ответа тоже результат

Влияет ли на решение вид РИ (в данном случае "для дачного строительства")?

Это не определяющий момент.

[Fahrenheit 451]

Если интересно то в вдругих регионах, я полагаю в принцип в Москов. обл. то же существует следующее.

Есть нормативный акт на уровне Москов. обл. в котром расписан порядок реализации преимущественного права покупки оганами местного самоупарвления земельных участков из состава земель с/х назначения. Он разработан во всех субъектах РФ у Вас тоже есть.

Как правило там установлено что при направлении предложения о продаже земельн. уч. такие то сатруктуры его рассматривают и дают заключение о целесообразности его приобретения.
У нас Минфин, Минстрой, Минэкономики дают такое заключение если дали о нецелесобразности то Минимущество пишет отказ в реализации преимущественного права, да еще спрашивают мнение о.м.с.у. на территории котрого находится данный зем. участок. Как правило в бюджете денег нет поэтому отказ. У нас еще ни одно право реализовано не было.
Цену указываете какую хотите, нюанс в том что если вы ее изменяете то заново должны предложить свой земельный участко для выкупа.

Вообще смотрят ген. план планируется там какая либо застройка или нет.
По поводу срока ответа - да строго иначе вы расцениваете как отказ от преимущественного права

[Buutch]

Fahrenheit 451

У нас еще ни одно право реализовано не было.

Это что за регион такой?

[Ходорыч]

Als

смотрите Бюджетное законодательство Московской области.
Если в бюджете на соответствующий год не предусмотрены деньги на выкуп сх земель - то смело посылайте уведомление. Правовых (и финансовых) оснований для выкупа у них не имеется ни при каком раскладе.

[divnov]

целый год выделял "в натуре" несколько долей из общей долевой собственности в границах земель с/х назнач-я бывшего совхоза.
таки поборол Роснедвижимость (и загадочную бардачную структуру внутри нее - кадастровую палату): получил кадастровые паспорта на земельные участки (ЗУ).

теперь встала проблема перехода права собственности.
в моем случае и субъект РФ (область) и национальный парк (внутри которого находятся эти ЗУ с/х назначения) имеют приоритет в покупке ЗУ.

я не юрист, но за год общения с Роснедвижимостью понял, какой вокруг беспорядок.

посему:
1) не имею желания оформлять переход права дарением - я ж не родственник.
а на такое дарение всегда косо смотрят органы (в которых бардак тоже).
2) не имею желания отправлять письма с уведомлением о продаже субъекту и нац парку - результат непредсказуем. но уж если и делать это - то 30 ноября, когда в бюджете не останется денег на выкуп ЗУ с/х

хотел оформить КФХ, ввести собственников с ЗУ в него, а потом их вывести, оставив ЗУ в КФХ.
но есть большущие сомнения что рег палата (РП) зарегистрирует после их выхода эти ЗУ на меня.

нашел здесь на форуме идею об организации ООО, внесении ЗУ в уставной капитал и тд, но до конца не понимаю, насколько это все юридически "чисто".

местные юристы настраивают меня на дарение, но я против, как уже писал выше - поэтому и адресовал вопрос сюда.

спасибо!

[Rigard]

нашел здесь на форуме идею об организации ООО, внесении ЗУ в уставной капитал и тд, но до конца не понимаю, насколько это все юридически "чисто".

Земельный участок я так понимаю выделен и право собственноси зарегистрировано? Тогда можете смело действовать через внесения в ООО. Схема юридически "чистая". Внесение в уставной капитал - не купля-продажа и преимущественного права субъекта тут не возникает.

[kos3488]

Rigard

не купля-продажа и преимущественного права субъекта тут не возникает.

А можно попробовать соглашение об отсупном, это то же безвозмездная сделка

[divnov]

Земельный участок я так понимаю выделен и право собственноси зарегистрировано?

Совершенно верно.

Тогда можете смело действовать через внесения в ООО. Схема юридически "чистая". Внесение в уставной капитал - не купля-продажа и преимущественного права субъекта тут не возникает.

Большое спасибо,
как открыть ООО и что написать в уставе соображу.
А вот где бы поподробнее узнать как правильно из него вывести
бывших хозяев участков и, возможно, потом ликвидировать,
став владельцем ЗУ?
Готов к сотрудничеству на возмездной основе -
моя почта divnov собака inbox.ru .

Еще посоветовали поискать про потребительские кооперативы (СПок - сельхоз потреб кооперативы).

Причина моих поисков - определить, возможно ли убить сразу двух зайцев:
1) стать собственником земли,
2) обрести форму ведения бизнеса на земле.

Никак не соображу, что удобнее для работы на земле:
ООО, КФХ, СПоК
Трудная задача

[divnov]

А можно попробовать соглашение об отсупном, это то же безвозмездная сделка

Спасибо, пытаюсь представить как это должно работать в моем случае:

1. Я даю хозяину N ную сумму по договору, в котором он обязуется мне ее вернуть в срок.
2. В срок он мне ее не возвращает, и мы заключаем с ним соглашение об отступном (я прочел, что можно и до наступления срока обязательства) и акт передачи, по которому мне переходит ЗУ.
3. Иду в рег палату с договором и соглашением и
регистрирую право собственности на ЗУ.

Страшновато как-то, уж больно все гладко 8)
Неужели рег палата так легко зарегистрирует
после этого меня собстенником ЗУ?
А насколько сложно в суде доказать притворность такой сделки?
С ООО оно как-то сложнее выглядит для субъекта с преимущ. правом
(мое субъективное имхо), с отступным же все как на ладони?

P.S.
До сих пор не пойму, с какой стороны к чиновникам подъезжать,
например:
Был на приеме у нач рег палаты, нужна была справка что
к ним не поступали возражения на объявление в газете о выделе.
Протягиваю заявление и конверт с обратным адресом.
Конверт не взял, сказал - приходи через неделю - будет тебе справка.
Не поверил, но пришел - выбежала тетя и сказала:
- мы вам отправим почтой - у нас 20 дней срок рассмотрения заяв. )

Получается, приду к этому же нач рег палаты, спрошу:
- зарегистрируете право по соглашению об отступном?
Скажет ведь - да.
А когда до регистрации дойдет, сделают приостановку и т.п.
Пробовал письмом спрашивать - отписываются формально,
не по сути вопроса - т.е. ответ не используешь при приостановке.
Жуть %)

Сообщение отредактировал divnov: 29 July 2008 - 02:17

[Rigard]

А вот где бы поподробнее узнать как правильно из него вывести
бывших хозяев участков и, возможно, потом ликвидировать,
став владельцем ЗУ?

Зачем ликвидировать то? Будьте единственным участником и хозяином ООО
А чтобы других участников вывести основная "грубая" схема такая:
1) Создаете ООО с УК в 10 000 рублей (Вы единственный участник, можно внести не деньги, а стол и стул ).
2) Принимаете решение об увеличении УК за счет вклада третьего лица, который входит в ООО землей. Вносите записи (подаете заявления) в ЕГРЮЛ (изменение состава участников ООО) и в ЕГРП (переход права собственности на земельный участок)
3) Вы (Покупатель) подписываете договор купли-продажи о приобретении у 3-го лица его доли в ООО. Вот вы и новый владелей земельного участка

ИМХО, с СХПК и КФХ проблем много...

[divnov]

Rigard, cпасибо за ответ - есть над чем подумать

А чтобы других участников вывести основная "грубая" схема такая:
...
3) Вы (Покупатель) подписываете договор купли-продажи о приобретении у 3-го лица его доли в ООО. Вот вы и новый владелей земельного участка

я правильно понял, что рег палата регистрирует право собственности ООО на ЗУ на основании решения о вступлении 3-го лица в учредители с внесением ЗУ в УК?
это общая практика?

а в договоре не фигурирует ЗУ, а фигурирует доля, напр. 10%?
и на основании этого договора 3-е лицо выходит из состава учредителей ООО?

ИМХО, с СХПК и КФХ проблем много...

да я уж понял, что для ООО разные случаи предусмотрены и практики много.
КФХ отдыхает - нет по нему специалистов.
А СХПК - это что-то типа снежного человека - все пожимают плечами.

Сообщение отредактировал divnov: 30 July 2008 - 15:41

[Rigard]

я правильно понял, что рег палата регистрирует право собственности ООО на ЗУ на основании решения о вступлении 3-го лица в учредители с внесением ЗУ в УК?
это общая практика?

иногда еще требуют новый учредительный договор и устав, а также выписку из ЕГРЮЛ (как подтверждение изменения состава участников).

в договоре не фигурирует ЗУ, а фигурирует доля, напр. 10%?
и на основании этого договора 3-е лицо выходит из состава учредителей ООО?

Да.

А СХПК - это что-то типа снежного человека - все пожимают плечами.

Я сталкивался. Поэтому не рекомендую

Если будет нужда в сотрудничестве, пишите мне в личку.

[Buutch]

divnov

Готов к сотрудничеству на возмездной основе

В каком районе тема?

Еще посоветовали поискать про потребительские кооперативы (СПок - сельхоз потреб кооперативы).

СПК - это страшно мутная вещь, от нее юристы бегут, а у Вам тем более связываться не советую)))

[Buutch]

Объединил все темы.

[Toma83]

По поводу обязанности заключить договор купли-продажи участка.
Мы тоже предложили участок, получили согласие. После этого (участок находился в долевой собственности и предложение было ото всех) скинули все на одного. Теперь УФРС ни одной сделки не регистрирует, мол обязаны заключить договор к.п., сделка ничтожная. Но ведь собственник сменился и единственный собственник участок не предлагал.
Предложение было сделано почти год назад. судиться не хотим. В общем то регистратор соглашается зарегистрировать тока говорит, дайте какую-нибудь практику.
Может есть у кого. В гаранте искала, ничего подобного не нашла.
А еще предложил найти ответ на вопрос о сроке действия "оферты"?

[Buutch]

Toma83

Теперь УФРС ни одной сделки не регистрирует, мол обязаны заключить договор к.п., сделка ничтожная.

Вы реально пытались что-то зарегистрировать или это пустые слова?

Лично я не раз делал так: подавал извещение, получал согласие, подавал новое извещение на новую сумму и т.д. пока не получал отказ. В особо принципиальных случаях приходилось все равно решать дарением

[Ионыч]

Мы тоже предложили участок, получили согласие. После этого (участок находился в долевой собственности и предложение было ото всех) скинули все на одного.

Число дольщиков надеюсь было меньше или равно 5-ти??

[Buutch]

Ионыч
К чему вопрос? Я так понимаю, что они доли на сособственника перекинули.

[Ионыч]

Ионыч
К чему вопрос? Я так понимаю, что они доли на сособственника перекинули.

Вопрос к тому - зачем уведомляли о продаже, по мотиву "кабы чего не вышло"?
Представить ситуацию, когда ВСЕ сособственники числом 10...100 и т.д. пишут письмо тур.султану - хотим продать участок - представить не могу.

Ну и где то уже писал, что наш регистратор рассказал как им не семинаре в московии пояснили, что через искуственное разбиение участка на доли можно обойти преимущественное право, а именно:

1. Оформляют выдел не на 1, а на 2-3 лица (долевая но меньше 5-ти)
2. Один из них продает долю (1/3) "конченому" ("риальному") покупателю, получив отказы 2-х остальных (а государство не уведомляет)
3. Они (2-е остальных) продают свои доли новому дольщику.

[Buutch]

Ионыч

Вопрос к тому - зачем уведомляли о продаже, по мотиву "кабы чего не вышло"?

Нет, они же пишут - "получили согласие". То есть если бы был отказ госоргана, то сделали бы белую продажу за указанную сумму. Но поскольку госорган не отказался, пришлось химичить))

[vvv447]

Я приобрел ЗУ СХ назначения, для КФХ, путем вхождения продавца в мое КФХ, выхода на следующий день после регистрации права собственности на ЗУ на мое КФХ. Я был (и стал) главой и единственным участником.
Вопрос - нужно ли налоговую где зарегистрировано мое КФХ уведомлять о входе / выходе. Никакие ведь регистрационные сведения, которые я сообщал при регистрации КФХ, не изменились?
Спасибо.

[Ионыч]

нужно ли налоговую где зарегистрировано мое КФХ уведомлять о входе / выходе

Пожалуй, что нет, для них ты как был ЧиПыжником, так им и остался. Соглашение о создании КФХ для них пустой документ (сталкивался на личном опыте) ФНС не важно, сколь у вас членов, важно кто глава. При этом ИНН который "присваивается" созданному хозяйству ... совпадает с ИНН главы, особливо интересно это смотрится, когда глава первый (и последний) свой ИНН получал в другом регионе, а "фермерствовать" хочет уже после переезда на пмж в другое место.
Чтобы убедится в верности этого утверждения попробуй вспомнить - взяли ли у тебя экземпляр Соглашения при создании кфх (понятно, числом членов больше 2-х...). У нас с братом в МО (Мытищи) не взяли, хоть мы и просили/умоляли. Соответсвенно наши экземпляры "почти"-устава не заверили печатью налогового органа. А хотелось показать "массовость" членов - 15 родственников "подписали"...