Сообщений в теме: 16

[TheMля]

Вопрос. Теплосеть обогревает дом, и подогревает (иногда) подаваемую в дом воду.
Но цена, которую она применяет, просто зашкаливает ( около полмилииона рублей в месяц для одного дома), кроме того известно, что в этой компании получают оклады в 60 тыс.руб.в мес т.н. "консультанты", возрастом =>65 лет, бывшие "сильные города сего"... В-общем, хотелось бы справиться о том, что делает применяемый тариф законным и обоснованным.

Сообщение отредактировал TheMля: 28 July 2008 - 22:59

[siburcom]

Посмотрите закон о гос регулировании тарифов на эл. и тепловую энергию.

В соответствии с ним тариф на выработку и передачу тепла устанавливается регулятором (службой по тарифам субъекта или ОМС, которым СТ делегировала свои полномочия).

Если ваша "Теплосеть" производит и передает тепловую энергию, то соответственно, у нее должно быть два тарифа, установленных регулятором.

Работа без утвержденного тарифа является нарушением антимонопольного законодательства (закон о защите конкуренции).

Если сможете доказать эконом. обоснованный тариф, который будет ниже того, что платите вы, большие шансы вернуть уплаченное.

[cemel]

TheMля
Для каждого региона ФСТ ежегодно устанавливает верхний предел тарифа (для населения).

[TheMля]

Спасибо! Но, вы мне не поможете, найти у них (на fstrf.ru) , где у них там конкретно цена тарифа на теплоснабжение указана (для Московской области 2004-2008 гг.) ? Там у них в основном только "пределы изменения", например - http://www.fstrf.ru/press/releases/200
А тариф (конкретно) на теплоснабжение в упор не вижу)) Посмотрите?

[cemel]

TheMля
Приложение №2, для Москвы не более 13% увеличение тарифа на 2006 г. по сравнению с 2005г. Но это только для "чистых" производителей тепла. Для смешанной выработки (тепло + электричество) другое смотреть надо.
Есть еще передающие сети и т.п, которые должны тоже сидеть под пределом Приложение №1, здесь 20%.
Можно остановиться на том, что не более 20 %. (с учетом всех теплопроизводителей и передающих сего).
Ну и дальше 2007, 2008 г.

[siburcom]

Аффтору:

Нада смотреть тариф, установленный непосредственно для вашей энергоснабжающей организации. Если его нет - в ФАС.

ФСТ утверждает предельные уровни роста тарифа. На каждого конкретного субъекта регулируемой деятельности это не относится.

[TheMля]

Нада смотреть тариф, установленный непосредственно для вашей энергоснабжающей организации.

А где его смотреть-то ?!

ФСТ утверждает предельные уровни роста тарифа.

Ну это мертвому припарка. Установили "предельное изменение 110%". Дальше что ? Было 100, стало 110 . А было 200, стало 220 ?! Какой смысл-то от этого "регулирования" *?

Я там смотрю ( в их доках) - "установить предельные тарифы... "

А на самом деле - в таблицах только пределы изменений, в процентах.

Каким образом я определю, что тариф незаконный, если его изменяли ровно на эти уровни "предельного повышения", а изначально он был завышен ? В каком-то там лохматом году... Не пойму я эту страну)
Производство тепла и доставка потребителю, нету там у них что ли реальной цены??? Кто специально может быть занимался ?

[siburcom]

А где его смотреть-то ?!

Лень-матушка?

1. Обычно информация об установленных тарифах СТ субъекта РФ публикуется на официальном сайте.
2. Если там нет, то вполне реально запросить официально об установлении тарифа для вашей ЭСО у регулятора (куда конкретно см. пост 2)
3. Не возбраняется, а, наиборот, приветствуется обращение к ЭСО о предоставлении копии НПА об установлении для нее тарифа или хотя бы реквизиты этого НПА. Если откажутся или засухарятся - веский повод задуматься о наличии установленного тарифа.

Безрезультатное использование всех трех способов дает вам полное право идти в суд с иском о возврате излишне уплаченного (при условии возможности доказать эк-ки обоснованный тариф)

[TheMля]

Причем здесь экономически обоснованный ? У нас РСТ для чего создана ?
Мну интересует размер ею установленный как максимально допустимый
по региону
Они отвечать не отвечают, на сайте у них, несмотря что в текстах сказано "тарифы", в приложениях на самом деле - только пределы их изменений, в процентах (что изменять ? а может в 2000-м году тариф был установлен в регионе уже завышенный ? цифру трудно им вывесить ?

[Iv+]

Причем здесь экономически обоснованный ? У нас РСТ для чего создана ?
Мну интересует размер ею установленный как максимально допустимый
по региону

Могу дополнить. Директор ГТС (городские тепловые сети) заявил, что задолженность за прошлый год будет включена для расчета тарифа на теплоснабжение.
Попытаюсь убедить, что он не прав.

[TheMля]

Короче, максимально допустимый тариф на теплоснабжение для мос. региона, установленный рег. органом, выяснить не удалось . .

[siburcom]

Короче, максимально допустимый тариф на теплоснабжение для мос. региона, установленный рег. органом, выяснить не удалось . .       

Нет никакого максимального тарифа для субъекта.
ФСТ лишь утверждает предельный уровень роста тарифов по субъекту. А внутри субъекта у одной ЭСО рост может составить 5%,а у другой 25%, лишь бы совокупный рост не превысил предельную норму.

Повторяю для особо одаренных!!!
Тариф устанавливается для каждой ЭСО отдельно. Он должен быть экономически обоснованным!!! Экономическая обоснованность рассчитывается по методикам.
Вкратце, рентабельность должна быть в пределах 10-15 % оборота (что бывает крайне редко, обычно утверждают тариф с низкой рентабельностью).

Отсутствие утвержденного тарифа для ЭСО - прямое нарушение Закона о защите конкуренции.

Если аффтаар юрист, то он должен знать что делать в этом случае, если нет, то надо привлечь юриста.

[TheMля]

Юрист, вот Вы сказали:

Тариф устанавливается для каждой ЭСО отдельно. Он должен быть экономически обоснованным!!! Экономическая обоснованность рассчитывается по методикам.

Синим я пометил воду. Вы согласитесь ? )
А на вопрос - кем он устанавливается, Вы можете ответить ?

или зы

Отсутствие утвержденного тарифа для ЭСО - прямое нарушение Закона о защите конкуренции.

Утвержденного кем ?


воду лить я и сам умею))

[siburcom]

А на вопрос - кем он устанавливается, Вы можете ответить ?

Пост № 2 содержит исчерпывающий ответ на этот вопрос, а именно ст.6 Закона о госрегулировании тарифов на эл. и тепловую энергию.

Для аффтора остается уточнить наименование территориального регулятора (служба по тарифам г. Москвы или что-то вроде того) и обратиться в этот орган с официальным обращением о факте установления тарифа для его ЭСО и проверке деятельности этой ЭСО в случае отсутствия утвержденного тарифа.

Хватит для начала?

[TheMля]

Вы если так чванливо отвечаете, siburcom, то, наверно, Вам легко будет узнать, из официальных сайтов, какой максимально мог быть тариф на теплоснабжение для жителей МКД в Московской области в прошлом году.
Попробуйте ! )

или Вы дальше "поста №2" не залазиете ? )

[siburcom]

Прямо разговор глухого со слепым

Тарифы в пределах одного субъекта могут различацца в разы

Для одной ЭСО Гкал может стоить 500 руб., для другой - 2 500.

Максимальный тариф установить невозможно, поскольку для разных видов теплоисточников существуют разные затраты. Невозможно приравнять тариф угольной котельной с тарифом котельной на топочном мазуте.

ФСТ утверждает предельный совокупный рост тарифа для всего субъекта РФ, а не для каждой ЭСО в отдельности. Поэтому в рамках одного субъекта РФ рост тарифа у первой ЭСО может составить 30 % до 750 руб., тогда как для второй - 1 %. И если общий рост по субъекту РФ находится в рамках предельного роста, то никакого нарушения закона нет.

В вашем случае вы ищите не в том месте (устал уже твердить, поэтому и ответы такие ).

Что вам дасть максимальная величина установленного тарифа для жителей МКД, если конкретно к вам как к потребителю он никакого отношения не имеет, поскольку вы потребляете т/э от другого теплоисточника?

Даже если соседняя с вами котельная продает Гкал по 100 руб, а ваша - по 10000 руб. это не значит ровным счетом ничего, если эти тарифы утверждены в установленном порядке и являются эк-ки обоснованными.

Копать надо в части соблюдения вашей ЭСО порядка установления тарифа. Если он соблюден, то стиснете зубы и платите либо оспаривайте тариф как эк-ки необоснованный. Если он не соблюден, то доказывайте завышение тарифа, взыскивайте излишне уплаченное и требуйте наказания для ЭСО за несоблюдение порядка ценообразования.

[TheMля]

Спасибо , блин .. У меня прям такое желание, взять ласты, маску, и в этой воде покупаться..