Сообщений в теме: 957

[Pastic]

Получается, что теперь эта машина вообще никому не принадлежит??? wow.gif

Наследнику принадлежит. Никаких проблем с правом собственности нет. Если проблемы с эксплуатацией на дорогах общей пользования

[Alexus97]

Здравствуйте!
Прочел много, но каждый случай по-своему уникален. Моя ситуация такая. Приобрел машину на авторынке. На учет поставили без проблем. Проблема появилась при снятии с учета через 5 с половиной лет. Отправили на экспертизу, так как дублирующих номеров и таблички на кузове не обнаружили. То есть, есть VIN, есть номер двигателя. Номера кузова нет. Эксперт выдал следующее: требуется детальное исследование таблички с VIN-кодом, подозрение на изменение цифры 3 на 8, с цифрой 8 VIN прощитывается по базе розыска. Заметьте, только подозрение. Причем для детального исследования необходимы работы по демонтажу лобового стекла и торпедо.
С этим актом в МРЭО машину задержали, поставили в РОВД, причем, ни акта об изъятии, ни копий изъятых документов не выдали.
Понимаю, что с машиной нечисто, но и отдавать свое жалко. Если у меня есть хоть какой-то шанс, подскажите пожалуйста. Хотя бы в двух словах.

[Alexus97]

Спасибо! Вы мне очень помогли. Что бы я без вас делал.

[Ивановичч]

Уважаемые форумчане!
Поведаю свою историю.
9 окт. 2007 г. при снятии своего авто (Опель Омега 1995 г.в.) ГАИ направила меня на исследование по подозрению перебитых номеров двигателя. 12 окт. исследование криминалистов подтвердило перебитость номеров двигателя, материалы направили в угрозыск, который вынес отказной материал в отношении меня, как номера не перебивавшего. 2 апреля 2008 г. возбудили у/д по факту (ст. 326 УК РФ), прошел уже эксперизу, которая подтвердила выводы исследования: номер на двигателе перебит, установить первоначальный не представляется возможным, двигатель кузова заводской. У/д 2 июня приостановили. Копии экспертизы и постановлений по уголовному делу смог получить только сейчас. Опускаю вопросы про постановку на учет и прохождения ТО, сейчас уже мне все равно, проездил на ней с апреля 2002 г.
Ситуация вроде стандартная, но!
Обратился в местную юрконсультацию, чтобы с их помощью написать заявление в суд. В заявлении хотел поставить акцент на следующие вопросы: признание меня добросовестным приобретателем, получение разрешения на замену двигателя (он уже куплен, и даже установлен, имеет нормальные документы) с внесением изменений в ПТС, получение разрешения на снятие авто с учета для дальнейшей продажи, при всем при том что я обязуюсь хранить криминальный двигатель с перебитыми номерами в течении 2 лет (срок давности по данному виду преступлений). И выяснилось что местные юристы не берутся помогать, ввиду того, что с недавнего времени в суде появилась практика только признавать в таких случаях приобретателя добросовестным, а в связи с возбужденным и приостановленным у/д замена перебитых агрегатов и снятие с учета переносится на срок довности - 2 года.
Какая информация есть у вас по этому поводу, и, может быть, есть свежая судебная практика именно по перебитым номерам двигателя и именно при выявлении при снятии с учета.
С уважением.

[Pastic]

признание меня добросовестным приобретателем

Данное обстоятельство не имеет правового значения.

получение разрешения на замену двигателя (он уже куплен, и даже установлен, имеет нормальные документы) с внесением изменений в ПТС

В компетенцию суда не входит. Кроме того, совершение ЛЮБЫХ регистрационных действия с таким ТС не допускается, а замена номерного агрегата - регистрационное действие.

получение разрешения на снятие авто с учета для дальнейшей продажи,

См. выше

при всем при том что я обязуюсь хранить криминальный двигатель с перебитыми номерами в течении 2 лет (срок давности по данному виду преступлений)

Суд это не касается.

[Ивановичч]

Pastic

Если разрешение на замену номерного агрегата не входит в компетенцию суда, то в чью компетенцию входит, также как и разрешение на снятие с учета?
Куда и кому обращаться?

[Pastic]

Если разрешение на замену номерного агрегата не входит в компетенцию суда, то в чью компетенцию входит, также как и разрешение на снятие с учета?

Ни в чью. Все эти действия НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Единственное возможное применение подобной машине - продажа на запчасти. На учете она не будет стоять никогда и ни под каким видом. Сомневаетесь - перечитывайте эту тему.

[Ивановичч]

Pastic
В приказе ГИБДД:
В случае устранения причин, явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия, производится восстановление регистрационного учета с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства.
Замена двигателя на нормальный не является основанием? Ведь к кузову претензий нет, номера на нем не перебиты.

[Pastic]

Замена двигателя на нормальный не является основанием?

Замена двигателя невозможна, потому что это регистрационное действие, а они не производятся.

[Veter_NN]

Замена двигателя невозможна, потому что это регистрационное действие, а они не производятся.

Как-то смысла в данной фразе нет. Хотя понимаю, что на практике может быть и такое...

Регистрационные действия - это внесение данных в базу и тд и тп
А замена двигателя это открытие капота, отвинчивание болтов и т.д. и т.п.

Получается. что собственник имеет в собственности кузов со всеми прибамбасами с нормальным номером и двигатель тоже с нормальным номером (не изменёнными).

Почему же нельзя зарегистрировать автомобиль то? Номера то неизменены.

[Surf_Blue]

Veter_NN

Регистрационные действия - это внесение данных в базу и тд и тп
А замена двигателя это открытие капота, отвинчивание болтов и т.д. и т.п.

заменить двигатель Вам никто не помешает, а вот произвести регистрационные действия связанные с заменой двигателя нельзя

Получается. что собственник имеет в собственности кузов со всеми прибамбасами с нормальным номером и двигатель тоже с нормальным номером (не изменёнными).

получается что собственник пытается произвести регистраионные действия с автомобилем имеющим (имевшим) перебитые номера, что запрещено

[Ивановичч]

Сегодня в ГАИ мне объяснили, что суд здесь не причем, добросовестность покупателя вытекает из материалов уголовного дела, возбужденного по факту, а не против меня. Посему мне достаточно получить справку в органе, возбудившем у/д, о том, что вещдоком кузов авто не является, а вещдок - двигун с перебитыми номерами, и они, возбудившее у/д не возражают против замены номерного агрегата, а именно двигателя, с последующей продажей авто (соответственно с изменениями в ПТС). Двигатель перебитый меня обяжут хранить. Пока так. О результатах обязательно доложу в форум. Спасибо за участие.

[Surf_Blue]

Ивановичч не совсем по букве закона, но Вам выгодно, попробуйте

[Veter_NN]

Veter_NN

Регистрационные действия - это внесение данных в базу и тд и тп
А замена двигателя это открытие капота, отвинчивание болтов и т.д. и т.п.

заменить двигатель Вам никто не помешает, а вот произвести регистрационные действия связанные с заменой двигателя нельзя

Получается. что собственник имеет в собственности кузов со всеми прибамбасами с нормальным номером и двигатель тоже с нормальным номером (не изменёнными).

получается что собственник пытается произвести регистраионные действия с автомобилем имеющим (имевшим) перебитые номера, что запрещено

Автомобиль не есть неделимая вещь.
Я могу продать автомобиль по частям.
Например продать отдельно кузов.
А покупатель кузова может купить к нему отдельно двигатель
Всё это дело скрепить болтами и пойти на регистрацию.
Таким образом замены агрегатов в понимании регистрационных действий не будет.

[Ури]

Предоставление на регистрацию транспортного средства, "собранного" из кузова и двигателя - подпадает под следующее положение:

Приложение к Приказу МВД России от 27 января 2003 г. N 59
"О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"

ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказов МВД РФ от 22.12.2003 N 1014,
от 19.01.2005 N 26, от 26.03.2005 N 208,
от 04.06.2007 N 488,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.10.2003 N ГКПИ 2003-635)

I. Общие положения
...
2. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации ...

Вопрос: хватит ли денег, чтобы сертифицировать ЭТОТ автомбиль ?

[Veter_NN]

Предоставление на регистрацию транспортного средства, "собранного" из кузова и двигателя - подпадает под следующее положение:

Приложение к Приказу МВД России от 27 января 2003 г. N 59
"О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"

ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказов МВД РФ от 22.12.2003 N 1014,
от 19.01.2005 N 26, от 26.03.2005 N 208,
от 04.06.2007 N 488,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.10.2003 N ГКПИ 2003-635)

I. Общие положения
...
2. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации ...

Вопрос: хватит ли денег, чтобы сертифицировать ЭТОТ автомбиль ?

Я правильно Вас понял, что если я поменял на автомобиле стартер или аккумулятор, то его дальнейшая регистрация без соответствуюшщей сертификации запрещена?

[Valer]

Уважаемые форумчане.
Предлагаю вашему вниманию свою историю:
11.01.08 приобрел а/м (до этого пользовался ею по ген.доверенности). 19.01.08 приехал ставить на учет в МОТОР. Отправили на экcпертизу. Выводы экспертизы: "Маркируемая деталь кузова со знаками идентификационной маркировки была удалена, а взамен ее была установлена самодельным способом безномерная деталь. Заводская табличка с дублирующим обозначением идентификационной маркировки установлена самодельным способом. Маркировка двигателя не изменялась. ПТС подлинный. Машина в угоне не значится. С последнего места регистрации получено подтверждение о снятии машины с учета". УВД отказало в в возбуждении уголовного дела.
До снятия а/м с учета на ней проводились кузовные работы (в кустарных условиях) по замене проржавевших деталей кузова и маркируемая деталь, возможно, была удалена- следов маркировки не увидели. При снятии с учета А/м прошла через криминалистическую экспертизу -эксперты обратили внимание на проведенный ремонт, маркировки кузова не нашли, но отметки в документах не сделали - с учета сняли без проблем.
Какие возможны здесь перспективы- неужели ставить а/м на прикол? И еще- как получить обратно ПТС - на руках только копия?

[Ури]

Цитата: "на ней проводились кузовные работы (в кустарных условиях) по замене проржавевших деталей кузова"

- этот металлолом на колёсах ещё ездит ?

[Valer]

По существу вопроса - есть что сказать?

[Surf_Blue]

Valer при таких выводах экспертизы в постановке на учёт скорее всего откажут

[Valer]

В постановке на учет- отказано уже. При езде с транзитными номерами можно ведь угодить на штраф стоянку. В суд идти - имеет ли смысл? Доказывать там что не нарушаются "основы конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."(п. 2 ст. 1 ГК РФ), на чем основываются в настоящее время отказы в регистрации в таких случаях и что конституционные гарантии права собственности включают права владения, пользования и распоряжения имуществом и предоставляются в отношении того имущества, которое принадлежит субъектам прав собственности и приобретено ими на законных основаниях.

[Surf_Blue]

Valer

пока не получите экспертного заключения о том, что номера не перебиты/изменены а имеющиеся косяки результат ремонта без изменения маркировочных обозначений ничего не сделаеш

[Pastic]

В суд идти - имеет ли смысл? Доказывать там что не нарушаются "основы конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."(п. 2 ст. 1 ГК РФ), на чем основываются в настоящее время отказы в регистрации в таких случаях и что конституционные гарантии права собственности включают права владения, пользования и распоряжения имуществом и предоставляются в отношении того имущества, которое принадлежит субъектам прав собственности и приобретено ими на законных основаниях.

ВС РФ уже неоднократно говорил, что в данном случае ограничения законны...

[Ури]

Решение Верховного Суда РФ
от 26 сентября 2003 г. N ГКПИ 03-1012
Верховный Суд Российской Федерации рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Л. о признании противоречащим закону подпункта "з" пункта 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. N 711, установил:
Л. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании противоречащим закону п.п."з" п.12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации" от 15 июня 1998 г. N 711.
Как указывает заявитель, оспариваемые положения нормативного правового акта не соответствуют действующему законодательству и нарушают его гражданские права.
В суде заявитель Л. и его представитель О. поддержали заявленные требования и пояснили, что оспариваемые положения нормативного правового акта противоречат не только законодательству Российской Федерации, но и нормам международного права.
Представитель заинтересованного лица Президента Российской Федерации по доверенности просила дело рассмотреть в ее отсутствие, в письменном отзыве возражает против удовлетворения, заявленных требований.
Выслушав объяснения заявителя Л., его представителя О., пояснения специалиста З. исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ В., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.
Согласно статье 13 Гражданского кодекса РФ ненормативный акт государственного органа или органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативный акт, не соответствующие закону или иным правовым актам и нарушающие гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, могут быть признаны судом недействительными.
Указом Президента Российской Федерации "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения" от 15 июня 1998 г. N 711 (в ред.Указа Президента РФ от 2.07.2002 г. N 679) утверждено Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.
В соответствии с п.п."з" п.12 Положения Госавтоинспекция имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов автомототранспортные средства и прицепы к ним, имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки.
Введенная в действие часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации с 1 января 1995 г. в пункте 2 статьи 1 предусматривает, что гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Федеральный закон "О безопасности дорожного движения", определяя правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, установил регистрацию транспортных средств.В силу пункта 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Из содержания данной нормы федерального закона следует, что регистрация транспортного средства является не только механизмом допуска транспортного средства к участию в дорожном движении, но и способом контроля за эксплуатацией транспортного средства, являющегося источником повышенной опасности.
Указ Президента РФ "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения" издан в целях реализации единой государственной политики в области безопасности дорожного движения и определяет правовое положение Государственной инспекции безопасности дорожного движения как органа, осуществляющего специальные контрольные, надзорные и разрешительные функции в области обеспечения безопасности дорожного движения, проведения мероприятий по предупреждению дорожно-транспортных происшествий и снижению тяжести их последствий в целях охраны жизни, здоровья и имущества граждан, защиты их прав и законных интересов, а также интересов общества и государства.
Из представленного суду письменного отзыва представителя заинтересованного лица следует, что Госавтоинспекция входит в систему Министерства внутренних дел Российской Федерации и в соответствии с Законом РФ "О милиции" производит регистрацию автомототранспортных средств и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования, осуществляет розыск похищенного имущества, в т.ч. угнанных и похищенных автомототранспортных средств (пункты 6, 9 статьи 10).
В связи с тем, что федеральными законами предусмотрена регистрация автомототранспортных средств, суд считает несостоятельными доводы заявителя о незаконном ограничении его гражданских прав, предусмотренных статьей 209 Гражданского кодекса РФ, оспариваемыми положениями Указа Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711.
Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" основаниями для запрета эксплуатации транспортных средств в статье 19 назвал наличие у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения, и эксплуатацию транспортных средств, владельцами которых не исполняется установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности.
Президент Российской Федерации в целях реализации единой государственной политики в области безопасности дорожного движения издал Указ от 15 июня 1998 г. N 711, в соответствии с которым Госавтоинспекция имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов автомототранспортные средства и прицепы к ним, имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки.
Издание Президентом Российской Федерации указов предусмотрено статьей 90 Конституции Российской Федерации и в силу статьи 4 Федерального закона "О безопасности дорожного движения", статьи 4 Закона РФ "О милиции" оспариваемый нормативный правовой акт является составной частью законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения.
Допрошенный в судебном заседании в качестве специалиста сотрудник МВД России З. пояснил, что Уголовным кодексом РФ (статья 326) установлена ответственность за подделку или уничтожение индетификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, а также подделку государственного регистрационного знака транспортного средства в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства, а равно сбыт транспортного средства с заведомо поддельным индетификационным номером, номером кузова, шасси, двигателя или с заведомо поддельным государственным регистрационным знаком либо сбыт кузова, шасси, двигателя с заведомо поддельным номером.
При регистрации транспортных средств подразделениями Госавтоинспекции производится их осмотр. При обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями регистрационные действия не производятся, информация об обнаружении признаков преступления передается в орган внутренних дел по месту их обнаружения для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Наложенные ограничения на совершение регистрационных действий снимаются при представлении мотивированного постановления органа внутренних дел об отказе в возбуждении (прекращении) уголовного дела и проверке законности принятого органом внутренних дел решения надзирающим прокурором. В случае вынесения постановления о возбуждении уголовного дела совершение регистрационных действий откладывается до окончания производства по делу в порядке, установленном законодательством.
Конвенция о дорожном движении не содержит запрета Договаривающемуся государству в соответствии с его законодательством при регистрации транспортных средств делать отметки об измененных номерах кузова, двигателя, шасси, рамы.
Доводы Л. о том, что решением суда его жалоба на действия должностного лица об отказе в регистрации автомобиля оставлена без удовлетворения, не могут служить основанием для удовлетворения заявленных требований.
Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711 утверждено Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения, которая в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, Законом Российской Федерации "О милиции", Кодексом РФ об административных правонарушениях, Федеральным законом "О безопасности дорожного движения", другими федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства внутренних дел Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также настоящим Положением.
Настоящее Положение определяет правовое положение Госавтоинспекции, ее обязанности и права. Вопросы учета автомототранспортных средств регулируются детально Постановлением Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", Правилами регистрации транспортных средств, утвержденными Приказом МВД России от 27 января 2003 г. N 59.
Правила устанавливают единый на всей территории Российской Федерации порядок регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Госавтоинспекции. Пунктом 76 Правил предусмотрена регистрация транспортных средств, в отношении которых проводилась проверка на предмет обнаружения признаков преступления.
Заявитель Л. не лишен возможности обжалования в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, состоявшегося судебного решения в связи с существенными нарушениями норм материального права.
Учитывая, что оспариваемые положения нормативного правового акта не противоречат федеральному законодательству, изданы в пределах полномочий главы государства и не нарушают гражданские права и охраняемые законом интересы граждан и юридических лиц, заявление Л. не подлежит удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил:
заявление Л. о признании противоречащим закону подпункта "з" пункта 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. N 711, - ставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано, а прокурором, участвующим в деле, принесено кассационное представление в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

[Pastic]

Решение Верховного Суда РФ
от 26 сентября 2003 г. N ГКПИ 03-1012

И не только, есть посвежее...