|
||
|
Покупка доли
#1
Отправлено 04 August 2008 - 02:50
#2
Отправлено 04 August 2008 - 07:25
Дайте больше информации, в каком состоянии ваша свекровь, проживает с вами или нет, есть ли у нее другая недвижимость? А у вас?
Померитесь, в крайнем случае размен (если нет денег).
спасибо.
Сообщение отредактировал marsian: 04 August 2008 - 07:31
#3
Отправлено 04 August 2008 - 12:21
#4
Отправлено 04 August 2008 - 14:59
Не общая? А какая же???пришло нежданно негаданно уведомление от нотариуса,что свекровь предлагает купить 1/5 долю,принадлежащую ей в 3-х комнатной квартире(нас 5 собственников: я,муж,2 несовершеннолетних детей и она),собственность не общая.
marsianПросит за свою долю 2000000руб.
И потом еще как минимум на 2...Стоимость объекта недвижимости разделите на 5
Monserrat
Что значит не продаст?Ходили к юристу-нас уверили,что долю она не продаст 3-му лицу,но все не убедительно
Тогда идти нет никакого смысла...а 15 числа мы должны идти к нотариусу,денег таких нет,естесственно...
Вы полагаете, это юридические вопросы, и советоваться по ним следует с юристами?Прошу совета-пробовать ипотеку,занимать эту сумму-что делать???
#5
Отправлено 04 August 2008 - 15:53
Кто получил уведомление об обязательном предложении? Каким образом оно было направлено (заказное с уведомлением о вручении или нет)? Это важно. Как только вы сходите к нотариусу, ваше положение может ухудшиться.
Если вы будете уклоняться от уведомления о вручении, то в случае продажи спорной доли, вы сможете в судебном порядке перевести на себя права и обязанности покупателя по сделке. Далее, если у вас будет недостаточно денежных средств на оплату доли, вы будете тянуть с оплатой. У вашей сособственницы появится право требовать от вас оплаты и процентов по ст. 395 ГК. Главное, что вы выиграете в этом случае - время (примерно года 2 - если затягивать суды). А там инфляция "съест" часть долга и можно будет подумать о решении вопроса. Однако существует риск фиктивного договора со стороны сособственницы в целях понудить вас выплатить 1/5 рыночной цены квартиры.
Реально при продаже доли "на сторону" ее цена (как справедливо заметили на форуме) равняется половине того, что можно было бы выучить если продать квартиру целиком и поделить вырученные деньги. В вашем случае еще меньше, поскольку много собственников, есть несовершеннолетние и нет возможности выдела доли.
Поэтому, есть другой вариант - позволить вашей сособственнице продать спорную долю. "Для прописки" такую долю продать затруднительно, поскольку паспортные столы очень неохотно прописывают в доли без соглашения об определении порядка пользования или решения суда. Так, что по нынешнему рынку заинтересовать такая доля может только инвестора, нацеленного купить дешево долю, продать квартиру целиком и поделить деньги соответственно долям. Вот с этим инвестором вы и договоритесь. Однако узнав сколько ей реально предложат за ее долю (тысяч 300-700 рублей, ваша сособственница вряд ли захочет продавать свою долю.
Сразу оговорюсь для вас - если надумаете осуществить принудительный выкуп, согласно превалирующей судебной практике будет действовать как раз цена = рыночная цена всей квартиры/5.
При первом приближении похоже на обычный шантаж сособственника. Трудно без подробностей.
Решать все равно вам.
Мы бы уехали в 2-ку,а разницу бы ей заплатили,но она категорически не хочет ждать.
#6
Отправлено 04 August 2008 - 16:15
#7
Отправлено 04 August 2008 - 16:52
Кто может ответьте пожалуйста,что даст,если мы сейчас в ответ ей пошлем через нотариуса предложение о выкупе наших 4 долей?Это сможет улучшить ситуацию или привести ее к компромису?
Не улучшит и не ухудшит. Просто если откажется, то Вы сможете продать свои доли 3-му лицу, а если согласится - то вы сможете в любой момент отказаться от продажи. свобода договора, хочу заключаю, хочу - нет.
Сообщение отредактировал Rigard: 04 August 2008 - 18:06
#8
Отправлено 04 August 2008 - 17:34
С каких конкретно сторон она типичная?ситуация уже практически типичная для Мск.
Monserrat
222nsgсвекровь предлагает купить 1/5 долю
Демонстрируете редкую проницательность...Насколько я понимаю, у вас долевая собственность.
А положение нотариуса, соответственно, улучшиться?Как только вы сходите к нотариусу, ваше положение может ухудшиться.
Вы про какое "уведомление о вручении"? Которое уже давно вернулось отправителю?Если вы будете уклоняться от уведомления о вручении, то в случае продажи спорной доли, вы сможете в судебном порядке перевести на себя права и обязанности покупателя по сделке.
Ага, и пока они будут "тянуть с оплатой", суд вынесет совершенно справедливое решение об отказе в удовлетворении иска...Далее, если у вас будет недостаточно денежных средств на оплату доли, вы будете тянуть с оплатой.
Дело за малым - суметь настолько затянуть дело, когда по всей стране полным ходом идет компания за соблюдение сроков рассмотрения дел, и Мосгорсуд дрючит судей за несоблюдение сроков даже в тех случаях, когда отложения были совершенно обоснованными...Главное, что вы выиграете в этом случае - время (примерно года 2 - если затягивать суды).
Купить за 2 млн. рублей долю "чиста для праписки"??? Чё Вы тут чушь всякую несете???!!!"Для прописки" такую долю продать затруднительно
Ндааа... Для инвестора это будет просто подарок -Так, что по нынешнему рынку заинтересовать такая доля может только инвестора, нацеленного купить дешево долю, продать квартиру целиком и поделить деньги соответственно долям. Вот с этим инвестором вы и договоритесь.
квартира в новосторойке,5 лет дому,7 этаж,17-ти эт кирпич-монолит,5 мин от метро,Южное Бутово.
Представьте, пжлст, доказательства превалирования подобной судебной практики...Сразу оговорюсь для вас - если надумаете осуществить принудительный выкуп, согласно превалирующей судебной практике будет действовать как раз цена = рыночная цена всей квартиры/5.
Monserrat
Опять вопрос не для юристов... Либо для семейных психотерапевтов, либо для психиатров...что даст,если мы сейчас в ответ ей пошлем через нотариуса предложение о выкупе наших 4 долей? Это сможет улучшить ситуацию или привести ее к компромису?
Rigard
С какой такой радости придется???если откажется, то Вы сможете продать свои доли 3-му лицу, а если согласится - то придется продавать доли ей.
#9
Отправлено 04 August 2008 - 17:40
#10
Отправлено 04 August 2008 - 17:53
#11
Отправлено 04 August 2008 - 18:03
222nsg
С каких конкретно сторон она типичная?ситуация уже практически типичная для Мск.
Возможно, с моей стороны имело место не корректное высказывание. Имелась в виду частота возникновения споров между сособственниками.Вы про какое "уведомление о вручении"? Которое уже давно вернулось отправителю?Если вы будете уклоняться от уведомления о вручении, то в случае продажи спорной доли, вы сможете в судебном порядке перевести на себя права и обязанности покупателя по сделке.
Имелось ввиду уведомление об обязательном предложении. Странно, согласно правилам мне казалось необходимы полезные высказывания по существу, а не передергивания фраз других участников.Купить за 2 млн. рублей долю "чиста для праписки"??? Чё Вы тут чушь всякую несете???!!!"Для прописки" такую долю продать затруднительно
Будте любезны, читайте внимательно. В посте говорилось именно о том. что
"чиста для праписки" уже никто ничего не покупает в связи со всем известным постановлением Правительства Москвы (тем более за 2 млн. рублей).
Ндааа... Для инвестора это будет просто подарок -Так, что по нынешнему рынку заинтересовать такая доля может только инвестора, нацеленного купить дешево долю, продать квартиру целиком и поделить деньги соответственно долям. Вот с этим инвестором вы и договоритесь.
квартира в новосторойке,5 лет дому,7 этаж,17-ти эт кирпич-монолит,5 мин от метро,Южное Бутово.
Кому как, если бы мне предложили за 300 тыс. рублей, то с моей стороны вряд ли был бы отказ. Последующая продажа всей квартиры (даже с дисконтом) и раздел денег согласно долям все равно дала бы доход около 600%.
RigardС какой такой радости придется???если откажется, то Вы сможете продать свои доли 3-му лицу, а если согласится - то придется продавать доли ей.
Конечно, можно и передумать и не продавать и ждать когда сособственница въедет в квартиру "жить и кошмарить" несчастную семью или подаст иск о вселении и нечинениии препятствий в пользовании и об определении порядка пользования квартирой.
Может конечно очень образованным и состоятельным юристам и не понять состояния семьи где растут 2-е детей, но можно хотя бы попробовать.
Мы же здесь все понимаем, чем дело может закончиться.
Сообщение отредактировал 222nsg: 04 August 2008 - 18:15
#12
Отправлено 04 August 2008 - 18:09
Rigard
Цитата
если откажется, то Вы сможете продать свои доли 3-му лицу, а если согласится - то придется продавать доли ей.
С какой такой радости придется???
Прошу прошения, что-то я не то сказал Конечно, не придется продавать долю. Вы сможете сказать что раздумали продавать. Совобода договоора у нас.
Добавлено в [mergetime]1217851601[/mergetime]
Предыдущий пост отредактировал.
Добавлено в [mergetime]1217851767[/mergetime]
Может конечно очень образованным и состоятельным юристам и не понять состояния семьи где растут 2-е детей, но можно хотя бы попробовать.
Тут врядли чем-то поможешь. ИМХО, надо мириться с тещей (свекровью).
Сообщение отредактировал Rigard: 04 August 2008 - 18:09
#13
Отправлено 04 August 2008 - 18:15
я уже вас тактично спрашивал "в каком состоянии ваша свекровь". Ограничена ли она в дееспособности по суду? Нет ли оснований для такого ограничения?В том-то и дело,что попытается вселиться-если мы не выплатим ей ее долю и не найдется покупателя за 1 месяц,то она со всеми животными приедет жить к нам,а у меня дети,дочке полтора года,а свекровь-просто в дурдоме держать нужно-совершенно неадекватная дама,действительно ситуация для психиаторов
как "психиатр-доморощенный" рекоммендую из мер психологического воздействия можете использовать информацию, что животных в квартиру не вселят, со всеми негуманными для них последствиями 8(
В бытность мою практикантом в юр.отделе районной администрации, такие дела составляли примерно 70% от всех судебных. Может случиться так, что после выплаты этой суммы и выселения свекрови из незаконно занимаемой жилплощади (из той квартиры где она сейчас живет) вас обяжут зарегистрировать ее на своей площади. Как вы вообще въехали в новую квартиру? Расселение ветхого жилья или ипотека?
Больше информации больше мыслей.
спасибо.
#14
Отправлено 04 August 2008 - 18:20
Больше информации больше мыслей.
спасибо.
[/quote]
Абсолютно адекватное замечание. Monserrat, вам задали много вопросов, но Вы на них не отвечаете. Если хотите получить внятный совет, отвечайте, пожалуйста, форумчанам.
#15
Отправлено 04 August 2008 - 18:31
Сообщение отредактировал Monserrat: 04 August 2008 - 18:58
#16
Отправлено 04 August 2008 - 19:17
#17
Отправлено 04 August 2008 - 19:43
Выезжать из 3-х комнатной не хочется я так понимаю.
Берите ипотеку на 1комн.кв. (деньги на первоначальный взнос в банке, под залог вашей квартиры), селите свекровь туда и выплачивайте за нее все платежи кроме коммунальных.
Если ранее вы снимали квартиру в Москве, то для вас это не составит труда. К тому же, ваш муж я так понимаю единственный наследник свекрови, так что ипотека это ваша будущая 2-я квартира.
Сообщение отредактировал marsian: 05 August 2008 - 21:33
#18
Отправлено 04 August 2008 - 20:07
Свекровь не это не идет,требует сейчас только деньги,на телефонные звонки не отвечает,разговариваеттлько через 3-их лиц,а потом мы по-зарплате на 2000000 не проходим,а тут будет гораздо больше
#19
Отправлено 04 August 2008 - 20:59
на это не идет,требует сейчас только деньги
Ну и забейте на все-денег у вас все равно нет как я понял и в долг вам никто не даст. Пусть продает. Даже если и купит кто ее долю-максимум чего добъется-по суду определит порядок пользования и получит в пользование самую маленькую комнату в 10 метров. Минус для вас в том, что сейчас отменили требование согласия остальных собственников для прописки.Т.е покупатель пропишется в квартиру без особых проблем. Ну ничего-будет хороший стимул поскорее разъехаться.Тем более покупатель этой 1\5 доли не будет я думаю уже требовать 1 к.к.в только в Сев. Бутово, а удовлетворится любой.Точнее даже сам подберет исходя из стоимости 1\5 доли но уже от стоимости всей квартиры.
Сообщение отредактировал Sergey44: 04 August 2008 - 21:02
#20
Отправлено 04 August 2008 - 23:20
да, конечно, для этого он и покупает.Тем более покупатель этой 1\5 доли не будет я думаю уже требовать 1 к.к.в только в Сев. Бутово, а удовлетворится любой.
Monserrat, приготовьтесь к осаде.
#21
Отправлено 05 August 2008 - 00:04
Позвольте полюбопытствовать - на чем основаны столь категоричные обобщения?под залог долей Вам не даст кредит НИ ОДИН БАНК
Не имея денег на покупку доли? Ну-ну...Кстати, если она продаст долю по цене отличающейся в цене предложения, Вы сможете перевести на себя права и обязанности покупателя.
Это для всей России типично... И не "уже практически", а давно...ситуация уже практически типичная для Мск.
Возможно, с моей стороны имело место не корректное высказывание. Имелась в виду частота возникновения споров между сособственниками.С каких конкретно сторон она типичная?
Покажите, пжлст, пальцем, где конкретно и что конкретно я передернул... Вы хотя бы терминологию изучите, прежде чем советы давать на юридическом форуме... Сначала говорите про "уведомление о вручении", которое оказывается вовсе не уведомлением о вручении, а каким-то непонятным "уведомлением об обязательном предложении". Откуда Вы это взяли??? И после всего этого еще имеете наглость заявлять, что я Вас передергиваю!!!Если вы будете уклоняться от уведомления о вручении, то в случае продажи спорной доли, вы сможете в судебном порядке перевести на себя права и обязанности покупателя по сделке.
Имелось ввиду уведомление об обязательном предложении. Странно, согласно правилам мне казалось необходимы полезные высказывания по существу, а не передергивания фраз других участников.Вы про какое "уведомление о вручении"? Которое уже давно вернулось отправителю?
Я внимательно читаю... И пишу тоже внимательно... Во-первых, между "продать затруднительно" и "уже никто ничего не покупает" есть существенная разница - если Вы ее не видите, то очень плохо, потому что другие ее видят. Во-вторых, если человеку нужна прописка, и он ради нее покупает долю, то необходимость обратиться в суд за признанием незаконным отказа в регистрации его вряд ли остановит, потому что давно известно, что в регистрации отказывают направо и налево, и законными эти отказы бывают очень редко когда. В-третьих, Вы то ли не видите, в чем по сути является бредовым Ваше утверждение, либо уже видите, но пытаетесь увести разговор в сторону. Вы заявили:"Для прописки" такую долю продать затруднительно
Будте любезны, читайте внимательно. В посте говорилось именно о том. чтоКупить за 2 млн. рублей долю "чиста для праписки"??? confused.gif Чё Вы тут чушь всякую несете???!!!
"чиста для праписки" уже никто ничего не покупает в связи со всем известным постановлением Правительства Москвы (тем более за 2 млн. рублей).
Т.е., кабы не проблемы с пропиской, то долю стоимостью 2 млн. было бы гораздо проще продать "для прописки"... И что, Вы будете настаивать, что это взвешенное суждение, основанное на глубоком знании реалий????????"Для прописки" такую долю продать затруднительно, поскольку паспортные столы очень неохотно прописывают в доли без соглашения об определении порядка пользования или решения суда.
Обсуждать подобные фантазии тут вряд ли кому-то будет интересно - предлагаю вернуться к ситуации автора темы...Кому как, если бы мне предложили за 300 тыс. рублей, то с моей стороны вряд ли был бы отказ. Последующая продажа всей квартиры (даже с дисконтом) и раздел денег согласно долям все равно дала бы доход около 600%.
Вообще-то здесь юридический форум, если Вы еще не заметили... а не психотерапевтический...Может конечно очень образованным и состоятельным юристам и не понять состояния семьи где растут 2-е детей, но можно хотя бы попробовать
И чем же?Мы же здесь все понимаем, чем дело может закончиться.
Добавлено в [mergetime]1217873070[/mergetime]
marsian
Разумеется... Ведь в нашей стране, в отличие от каких-нибудь США, они не субъекты права, а объекты...как "психиатр-доморощенный" рекоммендую из мер психологического воздействия можете использовать информацию, что животных в квартиру не вселят
Какие "такие"? С какого бока в обсуждаемом деле районная администрация?В бытность мою практикантом в юр.отделе районной администрации, такие дела составляли примерно 70% от всех судебных.
Ага, вот прям так возьмут и обяжут... И что значит "на своей площади"? Свекровь была и есть сособственник квартиры, так что имеет все права на "площадь"...Может случиться так, что после выплаты этой суммы и выселения свекрови из незаконно занимаемой жилплощади (из той квартиры где она сейчас живет) вас обяжут зарегистрировать ее на своей площади.
Млин, я просто фигею, что тут за советы... Вообще-то, в случаях с нормальными банкирами и нормальными заемщиками в залог передается то жилье, которое приобретается на кредит... А под залог рассматриваемой трехкомнатной квартиры ни один банкир в здравом уме не даст ни копейки - это элементарно, но Вы даже этого не понимаете...Берите ипотеку на 1комн.кв. под залог вашей квартиры, селите свекровь туда
Monserrat
Жилая не 76,1, а 19 + 14,9 + 10,1 = 44...Общая площадь-79,8,жилая-76,1(без учета лоджий),комнаты:19;14,9,10,1-все изолированные,кухня 12,8,две лоджии-2,6 и 1,8.
Sergey44
Спрашивается, а что ему еще нужно???Даже если и купит кто ее долю-максимум чего добъется-по суду определит порядок пользования и получит в пользование самую маленькую комнату в 10 метров.
Дааааа, это ахриненный минус... Не понимаю, откуда тут взялось столько народу, придающего "прописке" какой-то прям-таки сакральный смысл???Минус для вас в том, что сейчас отменили требование согласия остальных собственников для прописки.Т.е покупатель пропишется в квартиру без особых проблем.
#22
Отправлено 05 August 2008 - 01:35
Дела о расселении ветхого жилья, о предоставлении ЖП нуждающимся в улучшении... читайте внимательнее ей-богу, речь шла о том, что предшествовало данной ситуации.. нельзя было понять каким образом была получена эта квартира, ипотека была или предоставление ЖП взамен того, что предназначалось под снос. Надеюсь вы теперь понимаете с "какого бока" тут районная администрация.В бытность мою практикантом в юр.отделе районной администрации, такие дела составляли примерно 70% от всех судебных.
Какие "такие"? С какого бока в обсуждаемом деле районная администрация?
Опять же, вы невнимательны в своем задоре, не надо торопиться с оценкой чего-то, что вы не поняли с первого раза.. или не прочитали между строк, прочитайте еще раз.Может случиться так, что после выплаты этой суммы и выселения свекрови из незаконно занимаемой жилплощади (из той квартиры где она сейчас живет) вас обяжут зарегистрировать ее на своей площади.
Ага, вот прям так возьмут и обяжут... И что значит "на своей площади"? Свекровь была и есть сособственник квартиры, так что имеет все права на "площадь"...
Скажите лучше, что произойдет, если будет доказано, что свекровь заключила сделку (продала свою долю "нашей" семье) в невменяемом состоянии, под воздействием угроз или будучи в заблуждении относительно цели такой сделки? ...
счас вы начнете говорить, что так можно размышлять и об урагане и об убийстве и еще обо многих вещах.. и будете правы, на момент когда мои реплики были произнесены от автора не поступило и трети полезной информации.
И вообще, что за тон? Практикуя свои софистические наклонности вы скорее запутываете участников, чем даете выдержки из своего опыта. Помогите женщине если обладаете такой возможностью. Все вам скажут спасибо. И я в том числе 8)
спасибо (заранее).
#23
Отправлено 05 August 2008 - 02:16
Уважаемый marsian!Как можно избежать такого поворота событий?Можно ли подстраховаться каким-то образом?Скажите лучше, что произойдет, если будет доказано, что свекровь заключила сделку (продала свою долю "нашей" семье) в невменяемом состоянии, под воздействием угроз или будучи в заблуждении относительно цели такой сделки?
Сообщение отредактировал Monserrat: 05 August 2008 - 03:00
#24
Отправлено 05 August 2008 - 03:27
Это уже другая ситуация. У вас есть сомнения относительно мотивов вашей свекрови? Вам кажется, что ее волей манипулируют мошенники? Или у вас есть серьезные основания предполагать ее невменяемость?Как можно избежать такого поворота событий?Можно ли подстраховаться каким-то образом?
В любом случае, нотариально удостоверенная сделка (в белой нотариальной конторе) может послужить определенным гарантом.
#25
Отправлено 05 August 2008 - 11:20
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных