Сообщений в теме: 79

[Роман Р.]

Интересно, позиция ВС РФ заключается в том, что обвиямый в ходе своих показаний по уголовному делу вообще не может совершить наказуемый заведомо ложный донос, либо ВС РФ все-таки имеет ввиду, что заведомо ложный донос совершается с прямым умыслом (привлечение к ответственности заведомо невиновного), а обвиняемый в данном случае имел целью собственную защиту?

В моем случае подсудимый, а ранее обвиняемый, имел целью прямой умысел привлечь меня к ответственности, но ни как не уклонение от ответственности, учитывая, что он не отрицал ни того, что убивал он, ни того, что он скрывал следы преступления. А на вопрос "почему он сразу не дал такие показания" он ответил, что боялся, что преступление будет квалифицированно как совершенное группой лиц, и статья и срок будут другими; кроме того, не хотел, мне вредить. А теперь, якобы, решил рассказать всю правду.

[Роман Р.]

Вы мне скажите - есть хоть малейший шанс, что кассационная инстанция не исключит явку с повинной, учитывая указанные обстоятельства, что она дана после осмотра места преступления. Обвинитель настаивает на том, что, якобы да, о преступлении стало известно не от убийцы, да, он признался в совершении преступления, но, ведь, следствие точно не знало кто убийца и вот явка с повинной помогла раскрыть преступление, то есть стало известно точно кто убийца. Правильно ли объясняет нам, потерпевшим, ситуацию обвинитель? По-моему это, мягко говоря, лукавство. Преступник давал признательные показания с самого начала, были его следы пота на орудии убийства, если нужно было бы, привлекли бы и свидетеля, о котором нам стало известно только под конец судебного разбирательства.

Сообщение отредактировал Роман Р.: 30 July 2008 - 18:32

[piterpen]

Я тоже могу.

А как быть с делами частного обвинения и мировыми судьями?
Мировой судья непосредственно принимает заявление о преступлении.

И чем закончилось? Реализовались?

Нет, ни разу.

Интересно, позиция ВС РФ заключается в том, что обвиямый в ходе своих показаний по уголовному делу вообще не может совершить наказуемый заведомо ложный донос, либо ВС РФ все-таки имеет ввиду, что заведомо ложный донос совершается с прямым умыслом (привлечение к ответственности заведомо невиновного), а обвиняемый в данном случае имел целью собственную защиту?

Полагаю второе, все дела такго рода (а практика рассмотрения ВС имеется) разрешаются с учетом обстоятельств дела и обстоятельств такого лжесвидетельствования, то есть вопрос о вооще имунитете для обвиняемого не стоит.

В моем случае подсудимый, а ранее обвиняемый, имел целью прямой умысел привлечь меня к ответственности, но ни как не уклонение от ответственности, учитывая, что он не отрицал ни того, что убивал он, ни того, что он скрывал следы преступления. А на вопрос "почему он сразу не дал такие показания" он ответил, что боялся, что преступление будет квалифицированно как совершенное группой лиц, и статья и срок будут другими; кроме того, не хотел, мне вредить. А теперь, якобы, решил рассказать всю правду.

Как раз таки его пояснения свидетельствуют о желании уйти от ответственности (за групповое убийство).
Но Вы пишете, что он заявил о преступлении в следственный отдел, я правильно понял?

[Павел Екб]

Роман Р.

есть хоть малейший шанс

шанс есть....но мизерный...

[Роман Р.]

Кажется, и юриспруденция и закон "шо дышло", ни в чем нельзя быть уверенным... paul-74 Я понимаю так, что Вы имели ввиду, что суд кассационной инстанции так же как и районный суд примут явку с повинной как смягчающее обстоятельство, и , что не примут - мизерный шанс, я правильно Вас понял? И точка зрения суда,относительно явки, будет такой же как у обвинителя?

[Павел Екб]

Роман Р.

правильно Вас понял?

да, вы поняли правильно, я уже объяснял, что и как...
так удобнее всем, тем более, что более двух третей от максимального срока достаточно суровое наказание по ч.1 ст. 105..

[duke777]

Роман Р.
Уважаемый, Вам же ясно сказали о том, что кассатору проще оставить Важу жалобу без удовлетворения чем отсылать дело обратно в Ваш райсуд. Если негодяй кредитоспособен (или есть за ним кто то из состоятельных родственников кои будут хлопотать об УДО) то можно и увеличить исковые требования за счет подачи иска о возмещении материального ущерба, если нет надежды о выплате (кстати Вам на следствии денюг родственники убийцы не предлагали?) то не стоит и время терять и средства.
Больше чем уверен касатка Вам в жалобе откажет.

[citywolf]

Строго говоря, явка с повинной спустя 4 дня после задержания - это ерунда полная. Но, как уже указали выше, судя по сроку 11 лет по части 1 ст.105 УК она роли не играла. Ну исключат из приговора эту "явку", а срок оставят тот же. Вас ведь это не устроит? Для очистки совести напишите кас.жалобу, с Вас ведь не убудет.

[FSilver]

Вы мне скажите - есть хоть малейший шанс, что кассационная инстанция не исключит явку с повинной, учитывая указанные обстоятельства, что она дана после осмотра места преступления.

Мне кажется чт овполне возможно отменить приговор.
Каким числом была явка, а точнее даже время.
Если к этому времени были доказательства виновности злодея, то однозначно явка не принимается. Несколько раз такое было в судах.

Санкция данной статьи от 6 до 15 лет, дали почти по максимуму,

11 лет по первой части- значительный срок, судья лишь сказал, что учел явку с повинной, фактически назначив наказание без ее учета.

Тогда скажите мне Как надо просто убить ( по ч.1) чтоб получить 15 лет. Я не представляю себе. Почему нельзя в этом случае дать 15 лет если убрать явку.

[Роман Р.]

Почему нельзя в этом случае дать 15 лет если убрать явку.

Ну, говорят, что при этом должны быть отягчяющие обстоятельства, я уж не знаю какие.
Сегодня разговаривал со своим адвокатом, оказывается суд еще по этой 62 статье учел активную помощь следствию, хотя его об этом ни кто, ни обвинитель, ни адвокат подсудимого не просили. По этому мы предполагаем, что кассация значительно не увеличит срок, но я решил писать жалобу.

[Роман Р.]

Но Вы пишете, что он заявил о преступлении в следственный отдел, я правильно понял?

Да, он заявил письменно следователю, что я присутствовал при убийстве и давал указания как расчленять, затем забрал один мешок с частями тела, в том числе с головой, и увез и спрятал.
Вот, только, если мне память не изменяет, следователь написал, что в действиях обвиняемого нет состава преступления предусмотренного ст. 306.
А каким это образом его показания, что я был участником событий, помогут уйти от ответственности за групповое убийство? Он же наоборот вписывает таким образом себя в состав группы!

Сообщение отредактировал Роман Р.: 31 July 2008 - 23:48

[duke777]

Роман Р.

что кассация значительно не увеличит срок

Что за аблокат то у Вас? Касатка при всём желании срок не увиличит. Может отменить приговор за мягкостью и направить на новое рассмотрение в первую инстанцию... Всё!

[RSA]

Определение Военной коллегии
Верховного Суда Российской Федерации
от 15 июля 2004 г. N 5-36/04
по уголовному делу в отношении Л.

При новом рассмотрении дела суд может назначить более строгое наказание лишь в случае, если предыдущий приговор отменен из-за мягкости наказания.

[Созерцатель]

Роман Р.
В общем, коллеги Вам все доходчиво объяснили. От себя добавлю, что Ваша к/ж может иметь и обратные последствия. Допустим, Вы подали к/ж.
В свою очередь, злодей/адвокат злодея также подает к/ж+ возражения по Вашей к/ж. В итоге, может сложитья ситуация, когда кассационная инстанция, вместо отмены приговора и направления на новое рассмотрение, просто снизит срок. Так что присоединяюсь - 11 лет по 1й105УК уто достаточно много....

[Роман Р.]

Роман Р.
В общем, коллеги Вам все доходчиво объяснили. От себя добавлю, что Ваша к/ж может иметь и обратные последствия. Допустим, Вы подали к/ж.
В свою очередь, злодей/адвокат злодея также подает к/ж+ возражения по Вашей к/ж. В итоге, может сложитья ситуация, когда кассационная инстанция, вместо отмены приговора и направления на новое рассмотрение, просто снизит срок. Так что присоединяюсь - 11 лет по 1й105УК уто достаточно много....

с какого перепуга снижать срок из-за моей жалобы,если я основываюсь только на отмене явки?И как можно возражать,если по штампам явка дана после осмотра?Попрошу истребывать журналы или,там копии их,где фиксируются следственные документы. Злодей,я почти на сто процентов уверен, будет обжаловать приговор - он всю жизнь что-нибудь обжаловает.

[RSA]

КС обращение все-таки рассмотрит

Явка с повинной Панова Б.Н. непосредственно исследовалась в судебном заседании, признана судом допустимой, и ей наряду с другими имеющимся в деле доказательствами дана оценка.
Оснований для признания данной явки с повинной в качестве недопустимого доказательства в судебном заседании не имелось, так как данный документ получен с соблюдением требований ст. 142 УПК РФ.
Тоже самое и Вам ответят

Сообщение отредактировал RSA: 01 August 2008 - 18:58

[Роман Р.]

Ну а какие требования? Должно быть не известно о преступлении и о лице его совершившем, не так ли? О преступлении было известно до явки, если кассационный суд будет разбираться откуда стало известно о преступлении, то обнаружится, что и лицо совершившее преступление было известно еще до преступления. Вот только не знаю, оба условия должны быть соблюдены для признания явки допустимой.

[FSilver]

Однако все, в том числе и судья, точно знают, что явка дана после того как стало известно о преступлении и о лице его совершившем.

Дата у явки есть? Надо в хронологическом порядке разложиьть все документы и станет ясно. если явка написало после задержания то шансов ее исключить больше. Хотя я однажды в суде доказал, что явка может быть дана после задержания, если об обстоятельствах преступления было сообщено подозреваемым и не было на тот момент других доказательств.

кассатору проще оставить Важу жалобу без удовлетворения чем отсылать дело обратно в Ваш райсуд.

Очень даже может быть. Срок то не маленький дали. Вот еслиб на основании этой явки минималку далиб то наверняка была бы отмена.
А жалобу писать надо. жулик все равно напишет на снижение, так хоть срок не уменьшат.

[Роман Р.]

Однако все, в том числе и судья, точно знают, что явка дана после того как стало известно о преступлении и о лице его совершившем.

Дата у явки есть? Надо в хронологическом порядке разложиьть все документы и станет ясно. если явка написало после задержания то шансов ее исключить больше. Хотя я однажды в суде доказал, что явка может быть дана после задержания, если об обстоятельствах преступления было сообщено подозреваемым и не было на тот момент других доказательств.

кассатору проще оставить Важу жалобу без удовлетворения чем отсылать дело обратно в Ваш райсуд.

Очень даже может быть. Срок то не маленький дали. Вот еслиб на основании этой явки минималку далиб то наверняка была бы отмена.
А жалобу писать надо. жулик все равно напишет на снижение, так хоть срок не уменьшат.

А если областной суд откажет в удовлетворении жалобы, могу я жаловаться выше в Москву?

[Leia]

А каким это образом его показания, что я был участником событий, помогут уйти от ответственности за групповое убийство? Он же наоборот вписывает таким образом себя в состав группы!

как раз хотела написать о том, что в данном конкретном случае нет дачи заведомо ложных показаний именно с целью УКЛОНЕНИЯ подозревамым от уголовной ответственности (скорее наоборот.. плюс не только себе).
соответственно, его показания все же образуют заведомо ложный донос.

[FSilver]

А если областной суд откажет в удовлетворении жалобы, могу я жаловаться выше в Москву?

Нет, ст. 405 УПК

[Роман Р.]

1) Люди подскажите что просить в кассационной жалобе: изменить приговор в виду чрезмерной мягкости и назначить наказание в виде лишения свободы сроком на 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима, или отменить приговор в виду чрезмерной мягкости и направить дело на иное судебное разбирательство? (Слово "чрезмерной" писать или не надо?)
2) Наверно на новое расследование уже не направят, даже если я буду настаивать?

Сообщение отредактировал Роман Р.: 05 August 2008 - 19:56

[Leia]

Роман Р.

Слово "чрезмерной" писать или не надо?

писать. почему не писать.

[duke777]

Роман Р.
Вы вообще то читаете внимательно? Уж всё Вам растолковали! Дело Ваше, но при таком раскладе приговор устоится! У Вас представитель-адвокат как бы имеется, небось бабосов заплатили ему, вот пусть он и пишет и грамотно доводит до суда Вашу позицию! Яб, чесно говоря, не взялся бы за такое.... так как брать с людей денег, заранее зная об отрицательном результате и не сообщив об этом ,нечестно.

[Роман Р.]

Роман Р.
Вы вообще то читаете внимательно? Уж всё Вам растолковали! Дело Ваше, но при таком раскладе приговор устоится! У Вас представитель-адвокат как бы имеется, небось бабосов заплатили ему, вот пусть он и пишет и грамотно доводит до суда Вашу позицию! Яб, чесно говоря, не взялся бы за такое.... так как брать с людей денег, заранее зная об отрицательном результате и не сообщив об этом ,нечестно.

Мой адвокат придерживается такой же позиции и по этому не хочет брать с меня деньги за заявление в кассационный суд, посоветовал писать его самому. За участие в суде он взял с меня незначительную сумму по-моему. Сказал, что не принципиально о чем я буду просить, суд сам решит изменять или отменять. Но я беспокоюсь, что если я напишу "изменить", суд скажет, что не его это полномочия и оставит без изменения, а если напишу "отменить", то перешлет в районный, хотя мог бы и изменить, а районный опять же оставит без изменения.

Сообщение отредактировал Роман Р.: 06 August 2008 - 07:29