Коллеги, что в случае реализации автором права на отзыв происходит с заключенным автором договором о передаче прав? Насколько я понимаю, варианта два:
1) договор, и следовательно права, остаются у издателя;
2) договор расторгается, хотя такого основания одностороннего расторжения договора я не припомню.
Честно говоря своего однозначного мнения пока не сложилось, хотя ближе, наверное второй вариант, но пять же это получается одностороннее расторжение?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 47
#2
Отправлено 05 August 2008 - 20:56
Я считаю, что с договором ничего не происходит. Он аннулируется. Поскольку, поскольку отзыв антагоничен обнародованию. Произведение после реализации права на отзыв становится необнародованным. Со всеми вытекающими.
#3
Отправлено 05 August 2008 - 21:34
Carolus
как это с договором ничего не происходит, если он (договор) аннулируется. И что Вы понимаете под аннулированием договора?
как это с договором ничего не происходит, если он (договор) аннулируется. И что Вы понимаете под аннулированием договора?
#4
Отправлено 05 August 2008 - 23:28
korn
Посмотрите в сторону общих норм о договорах.
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
Таким образом договор попросту считается расторгнутым.
Посмотрите в сторону общих норм о договорах.
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.
Таким образом договор попросту считается расторгнутым.
#5
Отправлено 05 August 2008 - 23:50
michaelshewzov
Ваша логика понятна, и как я писал раньше, я тоже склоняюсь к этому варианту. Однако смущает следующее: в этом случае мы должны признать, что реализация права на отзыв = расторжение договора, однако такое основание одностороннего расторжения договора нигде в ГК4 не прописано. Одностороннее расторжение автором и договора об отчуждении прав и лицензионого договора законодатель связывает только с невыполнением обязательства пользователя по выплате вознаграждения, ну и с неиспользованием произведения по издательскому договору.
С другой стороны, если автор отозвал произведение для того, что бы его "улучшить", тогда это будет уже другое произведение, хоть и с элементами первоначального. А если автор вообще понял, что его постигла ужасная творческая неудача и решил сжечь рукопись?
Да, судя по всему приходится говорить о расторжении договора, особенно, с учетом того, что автор обязан возместить пользователю убытки.
Хотя, а если сегодня автор отозвал и соответственно расторг договор, а завтра опять передумал и решил обнародовать, но уже в другом издательстве, и книга (пусть будет книга) стала бестселлером. Ворос: доход полученный вторым издателем может рассматриваться как упущенная выгода первого?
Ваша логика понятна, и как я писал раньше, я тоже склоняюсь к этому варианту. Однако смущает следующее: в этом случае мы должны признать, что реализация права на отзыв = расторжение договора, однако такое основание одностороннего расторжения договора нигде в ГК4 не прописано. Одностороннее расторжение автором и договора об отчуждении прав и лицензионого договора законодатель связывает только с невыполнением обязательства пользователя по выплате вознаграждения, ну и с неиспользованием произведения по издательскому договору.
С другой стороны, если автор отозвал произведение для того, что бы его "улучшить", тогда это будет уже другое произведение, хоть и с элементами первоначального. А если автор вообще понял, что его постигла ужасная творческая неудача и решил сжечь рукопись?
Да, судя по всему приходится говорить о расторжении договора, особенно, с учетом того, что автор обязан возместить пользователю убытки.
Хотя, а если сегодня автор отозвал и соответственно расторг договор, а завтра опять передумал и решил обнародовать, но уже в другом издательстве, и книга (пусть будет книга) стала бестселлером. Ворос: доход полученный вторым издателем может рассматриваться как упущенная выгода первого?
#6
Отправлено 06 August 2008 - 00:12
korn
Статья 1233. Распоряжение исключительным правом
2. К договорам о распоряжении исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, в том числе к договорам об отчуждении исключительного права и к лицензионным (сублицензионным) договорам, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419) и о договоре (статьи 420 - 453), поскольку иное не установлено правилами настоящего раздела и не вытекает из содержания или характера исключительного права.
Именно это положение позволяет применить общие положения о договорах (странно, а если б ее не было, разве что-то изменилось бы? вроде нет).
А общие положения я уже процитировал выше.
однако такое основание одностороннего расторжения договора нигде в ГК4 не прописано
Статья 1233. Распоряжение исключительным правом
2. К договорам о распоряжении исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, в том числе к договорам об отчуждении исключительного права и к лицензионным (сублицензионным) договорам, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419) и о договоре (статьи 420 - 453), поскольку иное не установлено правилами настоящего раздела и не вытекает из содержания или характера исключительного права.
Именно это положение позволяет применить общие положения о договорах (странно, а если б ее не было, разве что-то изменилось бы? вроде нет).
А общие положения я уже процитировал выше.
#7
Отправлено 06 August 2008 - 00:32
michaelshewzov
Я же не оспариваю применение общих норм о договорах. Однако, я нигде не вижу, что реализация права на отзыв это
Я же не оспариваю применение общих норм о договорах. Однако, я нигде не вижу, что реализация права на отзыв это
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
#8
Отправлено 06 August 2008 - 02:19
korn
А Вы знаете. Я внимательно вчитался в ст. 1269. Хех, возможно я был неправ и... расторжения договора нет
Воспользовавшись правом на отзыв автор попросту делает произведение необнародованным вновь, однако искл. право то никуда не пропадает. Оно есть вне зависимости от обнародования или необнародования произведения.
Таким образом, в случае наличия договора об отчуждении искл. права и отзыве обнародования в итоге мы получаем в наличии договор об отчуждении искл. права, которым (искл. правом) новый правообладатель не может по сути воспользоваться в полной мере.
Новый правообладатель должен пользоваться переданным ему искл. правом на произведение таким образом, чтобы не допустить обнародование этого произведения (открытие доступа для всеобщего сведения), т.к. отзыв обнародования по сути аналогичен непредоставлению этого права новому правообладателю.
Так что я был неправ похоже. Извиняйте =) Но мне в силу моего возраста такие ошибки простительны
А Вы знаете. Я внимательно вчитался в ст. 1269. Хех, возможно я был неправ и... расторжения договора нет
Воспользовавшись правом на отзыв автор попросту делает произведение необнародованным вновь, однако искл. право то никуда не пропадает. Оно есть вне зависимости от обнародования или необнародования произведения.
Таким образом, в случае наличия договора об отчуждении искл. права и отзыве обнародования в итоге мы получаем в наличии договор об отчуждении искл. права, которым (искл. правом) новый правообладатель не может по сути воспользоваться в полной мере.
Новый правообладатель должен пользоваться переданным ему искл. правом на произведение таким образом, чтобы не допустить обнародование этого произведения (открытие доступа для всеобщего сведения), т.к. отзыв обнародования по сути аналогичен непредоставлению этого права новому правообладателю.
Так что я был неправ похоже. Извиняйте =) Но мне в силу моего возраста такие ошибки простительны
#9
Отправлено 06 August 2008 - 02:42
А причем тут вообще ст 450 ? она на мой взгляд в данномслучае совсем не уместно, так как в данном случае мы говорим об действии ( отказе от действия) то есть тут более подходит ст. 310 ГК РФ
Что мы имеем, произведение переходит из обнародованного в необнародованное, но ведь Исключительное право на него все равно остается..
А распоряжение (или использование) исключительным правом может осуществляться как в отношении обнародованного произведения, так и не обнародованного. То есть в данном случае на мой взгляд договор продолжает существовать.
А вот вопрос о действительности прав, которые переданы ( полученны) по данному договору действительно интересен.
То есть получается , что право есть, но использовать ты не можешь, а должен ждать допустим смерти автора ( п. 3. ст. 1268)
Что мы имеем, произведение переходит из обнародованного в необнародованное, но ведь Исключительное право на него все равно остается..
А распоряжение (или использование) исключительным правом может осуществляться как в отношении обнародованного произведения, так и не обнародованного. То есть в данном случае на мой взгляд договор продолжает существовать.
А вот вопрос о действительности прав, которые переданы ( полученны) по данному договору действительно интересен.
То есть получается , что право есть, но использовать ты не можешь, а должен ждать допустим смерти автора ( п. 3. ст. 1268)
#10
Отправлено 06 August 2008 - 11:55
Смерть автора тоже ничего не изменит, так как при жизни он уже выразил свою волю на запрет обнародования.То есть получается , что право есть, но использовать ты не можешь, а должен ждать допустим смерти автора ( п. 3. ст. 1268)
#11
Отправлено 06 August 2008 - 12:24
Ну на мой взгляд отзым это не воля автора на не обнародование в дальнейшем произведения.. это перевод произведения в статус необнародованного.
вот если помимо отзыва автор выражет еще свою волю в дальнейшем не обнародовать произведение... тогда да.
вот если помимо отзыва автор выражет еще свою волю в дальнейшем не обнародовать произведение... тогда да.
#12
Отправлено 06 August 2008 - 13:42
joniz
Разве такая ситуация не будет аналогом ситуации, когда автор умер до обнародования своего проивзедения? Признак "на момент смерти автора произведение имеет статус необнародованного" совпадает в обоих случаях.Смерть автора тоже ничего не изменит
#14
Отправлено 06 August 2008 - 18:45
Смерть автора тоже ничего не изменит, так как при жизни он уже выразил свою волю на запрет обнародования.
Произведение, не обнародованное при жизни автора, может быть обнародовано после его смерти лицом, обладающим исключительным правом на произведение, если обнародование не противоречит воле автора произведения, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном).
Как вот только на практике это узнать??? Устраивать обыск у него дома в поисках "дневников и тому подобного"??? Можно ли будет ссылаться на то, что при жизни автор не уведомил обладателя прав о своей воле на необнародование произведения в дальнейшем, ведь, по логике, если автор так этого хочет, то первый кого надо поставить в известность - обладатель прав???
#15
Отправлено 06 August 2008 - 19:55
Анастасия
А что будет в случае если произведение будет обнародованно после смерти автора ?
А что будет в случае если произведение будет обнародованно после смерти автора ?
#16
Отправлено 06 August 2008 - 21:45
Попробую сформулировать свои мысли по вопросу.
Полагаю, что в случае реализации автором права на отзыв мы имеем дело с предусмотренным ч.3 ст. 450 ГК отказом от исполнения договора полностью плюс односторонний отказ от исполнения обязательства (ст. 310 ГК).
michaelshewzov
pavelser
Таким образом, первоначальный договор расторгается.
В этом варианте все, вроде как, становится на свои места.
Полагаю, что в случае реализации автором права на отзыв мы имеем дело с предусмотренным ч.3 ст. 450 ГК отказом от исполнения договора полностью плюс односторонний отказ от исполнения обязательства (ст. 310 ГК).
michaelshewzov
pavelser
Таким образом, первоначальный договор расторгается.
В этом варианте все, вроде как, становится на свои места.
#17
Отправлено 06 August 2008 - 22:03
korn
не, не считаю возможным применениея ст. 450, так как в законе не содержится отказа от дальнейшего исполнения договора в данном случае...
так что на мой взгляд договор сохраняет силу..
тем более 4 часть ГК прямо предусматривает, что ИП может быть не у автора на момент смерти автора, и там нет уточнений, что это должен бытьобязательно наследник
не, не считаю возможным применениея ст. 450, так как в законе не содержится отказа от дальнейшего исполнения договора в данном случае...
так что на мой взгляд договор сохраняет силу..
тем более 4 часть ГК прямо предусматривает, что ИП может быть не у автора на момент смерти автора, и там нет уточнений, что это должен бытьобязательно наследник
#18
Отправлено 06 August 2008 - 22:07
korn
Вроде как. Но, как выяснилось, договор то не расторгается. Ведь предмет договора - искл. право. А оно существует и на необнародованное произведение. Реализация права на отзыв, как мне кажется, делает произведение лишь необнародованным.
Хотелось бы услышать еще мысли по поводу применения и последствий применения ст. 1269. Как то неоднозначно всё там.
В этом варианте все, вроде как, становится на свои места
Вроде как. Но, как выяснилось, договор то не расторгается. Ведь предмет договора - искл. право. А оно существует и на необнародованное произведение. Реализация права на отзыв, как мне кажется, делает произведение лишь необнародованным.
Хотелось бы услышать еще мысли по поводу применения и последствий применения ст. 1269. Как то неоднозначно всё там.
#19
Отправлено 06 August 2008 - 22:13
Реализация права на отзыв, как мне кажется, делает произведение лишь необнародованным
#20
Отправлено 06 August 2008 - 22:41
michaelshewzov
pavelser
Ну, дык тыть!Как то неоднозначно всё там.
pavelser
Ага и в случае чего издатель засудит автора за несвоевременное обнародованиене, не считаю возможным применениея ст. 450, так как в законе не содержится отказа от дальнейшего исполнения договора в данном случае...
так что на мой взгляд договор сохраняет силу..
#21
Отправлено 06 August 2008 - 22:48
korn
Что-то немного не пойму. А чего он его то засудит?
Право на обнародование - это личное неимущественное право автора, которое ограничить нельзя. Только автор имеет право обнародовать либо разрешить обнародовать произведение.
Ага и в случае чего издатель засудит автора за несвоевременное обнародование
Что-то немного не пойму. А чего он его то засудит?
Право на обнародование - это личное неимущественное право автора, которое ограничить нельзя. Только автор имеет право обнародовать либо разрешить обнародовать произведение.
#22
Отправлено 07 August 2008 - 11:30
Мда, странные тут мнения…
Типа автор отменил обнародование и никаких последствий для договора отчуждения. Ну конечно же, издателю оставили «безправное» исключительное право и чего ему еще надо…
Что-то типа права собственности, когда собственнику запрещено владеть, пользоваться и распоряжаться вещью.
И конечно же, для автора прямо отменившего (отозвавшего) обнародование несмотря ни на какие убытки, которые он согласен возместить, презюмируется, что в дальнейшем он согласен на повтороное обнародование после его смерти
Типа автор отменил обнародование и никаких последствий для договора отчуждения. Ну конечно же, издателю оставили «безправное» исключительное право и чего ему еще надо…
Что-то типа права собственности, когда собственнику запрещено владеть, пользоваться и распоряжаться вещью.
И конечно же, для автора прямо отменившего (отозвавшего) обнародование несмотря ни на какие убытки, которые он согласен возместить, презюмируется, что в дальнейшем он согласен на повтороное обнародование после его смерти
#24
Отправлено 07 August 2008 - 13:48
В случае отзыва автором обнародования, полагаю, что исключительное право автоматически возвращается к автору, так как не допускаю существование формальных прав без фактического содержания. Восприятие приобретателем ИП произведения под одеялом (чтоб никто не увидел) как единственно оставшееся правомочие всерьез не воспринимаю.
Бывший договор отчуждения ИП теряет свое основание (каузу), поэтому становится как минимум мнимым по п.1 ст.170 ГК. Однако совершенно ни к чему останавливаться на факторе недействительности данной сделки. Поэтому отзыв автором обнародования является неизбежным основанием и причиной автоматического последствия в виде одностороннего отказа от договора по п.3 ст.450 ГК с возвратом исключительного права автору. Отзыв обнародования и отказ от договора отчуждения ИП образует неразрывную причинно-следственную связь.
Бывший договор отчуждения ИП теряет свое основание (каузу), поэтому становится как минимум мнимым по п.1 ст.170 ГК. Однако совершенно ни к чему останавливаться на факторе недействительности данной сделки. Поэтому отзыв автором обнародования является неизбежным основанием и причиной автоматического последствия в виде одностороннего отказа от договора по п.3 ст.450 ГК с возвратом исключительного права автору. Отзыв обнародования и отказ от договора отчуждения ИП образует неразрывную причинно-следственную связь.
#25
Отправлено 07 August 2008 - 16:22
Почему Вы решили, что при отзыве искл. право теряет свое содержание? Новый правообладатель может перерабатывать произведение и совершать с ним иные действия, которые не повлекут обнародования. Разве нет?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
