Сообщений в теме: 75

[Lbp]

curium

Затем, что иногда хоцца представить ТД как ГПД, а иногда наоборот.

Хотелось бы только знать - зачем?

Поделились бы хитростью... Ну если не секрет, канешна.

[curium]

Поделились бы хитростью

знаете, например товарисч хочет отпуск и льготы. А давать - страсть, как не хоцца. И говоришь - я бы с радостью, но не могу - не положено по ГПД. Ну, называется договор трудовым - но это ашыпка, ачипятка.
Ну или наоборот. Хочется подрядчика сделать работником, ловкое движение руки, опа... и суд решил, что был ТД.

[Lbp]

curium Пасибки.

А хитрые вы...

[Warvar]

Добрый вечер, у меня возникла проблема мой шеф решил перевести на работу по схеме работники-ЧП (договор об оказание услуг) весь персонал завода, а это порядка 300 человек. У меня в связи с этим возникло несколько вопросов, во-первых: как придумать ЧП-шникам виды деятельности по ОКВЭД; во-вторых, что делать с работниками для работы которых требуются допуски (например со сварщиками); в-третьих, как в договоре на указание услуг предусмотреть ответственность за приченение материального ущерба обществу; в-четвертых, подозреваю, что часть работников(профессий) перевести на ЧП не получится, интерсно с какими профессиями возникнут проблемы(например необходимость получения лицензии ЧП-шником)? Если сможете помочь высказав свои соображения буду очень признателен.

[Kaban]

во-первых: как придумать ЧП-шникам виды деятельности по ОКВЭД

Так, сами же и написали - по ОКВЭД: читаете и выбираете нужное

во-вторых, что делать с работниками для работы которых требуются допуски (например со сварщиками);

Если это ГП договор, то это уже как бы проблема предпринимателя-исполнителя. Вы лишь оказываете ему содействие.

в-третьих, как в договоре на указание услуг предусмотреть ответственность за приченение материального ущерба обществу;

Опять же: раз договор гражданско-правовой, то все эти аспекты регулируются по ГК, ст.15, ну и пени со штрафами.

в-четвертых, подозреваю, что часть работников(профессий) перевести на ЧП не получится, интерсно с какими профессиями возникнут проблемы(например необходимость получения лицензии ЧП-шником)?

Смотрите ФЗ о лицензировании. Во многих случаях лицензии выдаются не только юр.лицам, но и предпринимателям. К тому же, лицензию можно оформить и на фирму, а работника-предпринимателя посадить на агентский договор, тогда лицензия ему будет не нужна.


И наконец, самое главное, для вас Как ни крути, все равно эта схема левая. Когда к Вам придет трудовая инспекция или еще кто-нибудь, вашу фирму взгреют по первое число и злой шеф спросит за нее с Вас лично, несмотря на то, что изначально это была его идея. А потому не поленитесь заранее написать докладную записку на предмет возможных неблагоприятных последствий.

[curium]

Warvar
боюсь, облом будет. Если одни и те же отношения, но раньше были трудовыми, то и последующие суд признает трудовыми.

[petroff]

curium

Здорово, конечно. А если не подряд, а юридические услуги? Оплата - сумма в месяц, если общая сумма времени оказанных услуг не превышает 120 часов, и за каждый час дополнительно - 1/50 от месячной ставки. Специальность указана.

сорри, пролистал много тем и ФАК, но так на 100% и не услышал ответа, надо ли быть юрисконсульту ИП по ГПД?
подрядчику может светить 171 УК. незаконное предпринимательство
"может "как то не убедительно звучит.
хотелось бы оградить себя от последствий, но и предприятие не подставить. договор то самому составлять

[curium]

Я не предприниматель.
Но оказываю услуги по договору ВОУ. Не посадили

[petroff]

я только что проехал на "красный". не оштрафовали. так и ездить теперь всегда?
можно посерьезней? до заффтра уже надо определиться.

[curium]

petroff

я только что проехал на "красный". не оштрафовали. так и ездить теперь всегда?

Привлечь к ответственность за нарушение ПДД можно и при отсутствии систематичности. А вот с предпринимательской деятельностью такое не прокатит

[petroff]

вроде договорился по трудовому оформиться. они просто разницы не видят

[Polo]

А если вопрос рассмотреть вот еще с какой стороны:
Работники по вахтам 15/15. Всегда есть желающие поработать в свободную вахту. Да и предприятию это выгодно.
Пользуется ли кто-нибудь схемой, когда один и тот же человек является и работником и (в свободное время) подрядчиком. И как практика общения с госорганами на этот счет. Налицо, конечно, обычная работа за пределами нормальной продолжительности, но все условия постарался подогнать под ГПД - и табель учета времени не ведется, и время работы не указано, и акты составляются, в общем, прикрыл почти все дырки, окромя оплаты - как шла одной
Добавлено @ 07:46
(прошу прощения - пальцы толстые, нажал что-то не то)
суммой с работниками, так и идет.
Причем один раз в суде уже обжегся - судья колебалась (50х50), а тут справки из бухгалтерии о начислении ЗАРПЛАТЫ. Еле успел к мировому свести.
В общем, пока ждем-с, но беспокойство есть, особенно у бухгалтерии.

[scvot]

Здравствуйте, я к вам с соседнего форума зашел "Корпоративное право", чтоб не создавать новую тему напишу здесь. (сильно не пинайте). Ситуация такая, есть ООО у нее есть оборудование (ну, скажем токарное), так вот, хотят заключать ГПД с токарями для того, чтоб в случае травмы не нести ответственность за работника. Мне кажется это не пройдет, т.к. ГПД имеет характер ТД, это мое мнение, но с другой стороны есть очень много таких примеров, и меня пытаются убедить в правомерности это ГПД. Что-то я сомневаюсь . . . . Подскажите.

[scvot]

Здравствуйте, я к вам с соседнего форума зашел "Корпоративное право", чтоб не создавать новую тему напишу здесь. (сильно не пинайте). Ситуация такая, есть ООО у нее есть оборудование (ну, скажем токарное), так вот, хотят заключать ГПД с токарями для того, чтоб в случае травмы не нести ответственность за работника. Мне кажется это не пройдет, т.к. ГПД имеет характер ТД, это мое мнение, но с другой стороны есть очень много таких примеров, и меня пытаются убедить в правомерности это ГПД. Что-то я сомневаюсь . . . . Подскажите.

как минимум ст.11 п.4 ТК ... .

Сообщение отредактировал scvot: 21 March 2008 - 15:51

[Northem]

scvot
ну в принципе тут ужо грилось..коли ГПД то уволить вы их не смогёте ни за опоздание ни за что то ещё... ПВТР то они соблюдать не будут...

[Anutka81]

scvot имхо слишком большая вероятность признания таких ГПД трудовыми договорами ...

[scvot]

вот и я думаю . . . . .,
если суд признает ГПД трудовым договором, то травму компенсировать будет работодатель (и его замучают). А если нет? что тогда ? (при травме)

Добавлено в [mergetime]1206098927[/mergetime]
Northem, Anutka81 - спасибо за мнение.

[Мусорок]

А если в суде договор признают чистой воды подрядным (процент - ничтожный), то посмотрят еще, не по вине ли Вашего оборудования, на котором работали Ваши подрядчики, они получили травмы (может, оно у вас не сертифицировано надлежаще и в готехнадзоре на учете не стоит, а должно; кстати, Вы им его ведь в аренду передаете? и они его могут на время аренды забирать с собой, домой?). Если и тут всё чисто - то все травмы - проблемы Ваших подрядчиков.

[scvot]

А если в суде договор признают чистой воды подрядным (процент - ничтожный), то посмотрят еще, не по вине ли Вашего оборудования, на котором работали Ваши подрядчики, они получили травмы (может, оно у вас не сертифицировано надлежаще и в готехнадзоре на учете не стоит, а должно; кстати, Вы им его ведь в аренду передаете? и они его могут на время аренды забирать с собой, домой?). Если и тут всё чисто - то все травмы - проблемы Ваших подрядчиков.

спасибо, учту.

[uri_st]

коллеги подскажите такая ситуация-есть у нас в организации пенсионер оказывает услуги по перевозке! встал вопрос оформления, что лучше заключить с ним ТД или ГПХ, либо вообще заключить с ним договор аренды тс с экипажем??

[Мусорок]

uri_st
на чьей машине дедуля возит? на своей?
какой характер работ - постоянный водитель всегда и повсюду, или конкретный груз в конкретное место?
а вообще аренда с экипажем (фрахт) - совсем неплохо

Сообщение отредактировал Мусорок: 08 August 2008 - 16:13

[ORB]

Коллеги!
Вопрос из той же сферы.
Один предприниматель заключил с другим предпринимателем договор оказания услуг. Смысл договора сводится к тому, что у первого предпринимателя имеется автобус с утвержденным междугородним маршрутом, а второй предприниматель оказывает по данному договору услуги по перевозке пассажиров на этом автобусе и получает от первого вознаграждение за каждую отдельную поездку. Работа эта не регулярная, 2-3 поездки в месяц. У меня есть подозрение, что такой договор могут истолковать как трудовой. Что скажете?

[Капитон]

ORB

У меня есть подозрение, что такой договор могут истолковать как трудовой. Что скажете?

не смогут.

предприниматель заключил с другим предпринимателем

Работа эта не регулярная, 2-3 поездки в месяц